Сообщений в теме: 9789

[johnnie_swift]

Тоже кукарача?

Скрытый текст

 

Нет. Местами есть чуть-чуть. Но это трасса - он иначе просто не успел бы.

 

Попробуйте для начала самостоятельно найти отличия этого ролика от приведенного Вами выше ролика про "главное движение".

 

ЗЫ. Не забудьте, что здесь тренировка в трассе.

ЗЗЫ. А еще учтите, что тренировочный склон на Хинтере ни разу не пологий.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 May 2020 - 15:43

[Гойко Митич]

Еще одно название того же движения.

Движение у всех называется одинаково:сгибание ног в коленях и в ТБС. Цель движения  некоторые александры неправильно понимают. Разгрузка вниз, это снижение давления за счет ускорения центра масс вниз. А при наезде на бугор используется амортизация, которая сопровождается разгрузкой вверх. Это же элементарно. Совсем не согнул ноги выкинуло далеко и высоко.. Следующий раз чуть согнул ноги , чуть самортизировал,выкинуло ближе. следующий раз еще ближе и все это сопровождается разгрузкой вверх

[rzuev]

А что случилось с Алексом3Д? Он же не всегда таким был.

[Mzy]

А что случилось с Алексом3Д? Он же не всегда таким был.

 

Хороший вопрос .... 

[demon75]

Нет. Местами есть чуть-чуть. Но это трасса - он иначе просто не успел бы.

Попробуйте для начала самостоятельно найти отличия этого ролика от приведенного Вами выше ролика про "главное движение".

ЗЫ. Не забудьте, что здесь тренировка в трассе.
ЗЗЫ. А еще учтите, что тренировочный склон на Хинтере ни разу не пологий.

Нет тут конечно, чуть местами и то минимизирует пролеты, а пихания ног вбок нет, и движения построены по другому, в том то и прикол этой ошибки, что забывают про начало поворота и врезание, ведении лыжи, а заменяют на ту самую кукарачу ноги влево клюв направо)

[rzuev]

В трассе кукарачи не бывает.

[demon75]

В трассе кукарачи не бывает.

Ещё как)
Только минимизировать это пытаются и стараются)

[ALEX3M]

Ты, Зин, на грубость нарываисся (с)

Это же Ваши фантазии про разгрузку/загрузку на яме. Вам и флаг в руки.

 

Я всегда использую сгибание/разгибание ног.

Что при этом происходит с лыжами - неважно, главное сохранить контакт со снегом или минимизировать полет.

Разгибание ног может называться по разному.

В начале поворота это будет загрузка вверх, а в конце- разгрузка вверх.

Как это называть при проезде через яму?

Да, наверное, логичнее называть загрузкой.

Просто выполняются они одинаково.

[ALEX3M]

Движение у всех называется одинаково:сгибание ног в коленях и в ТБС. Цель движения  некоторые александры неправильно понимают. Разгрузка вниз, это снижение давления за счет ускорения центра масс вниз. А при наезде на бугор используется амортизация, которая сопровождается разгрузкой вверх. Это же элементарно. Совсем не согнул ноги выкинуло далеко и высоко.. Следующий раз чуть согнул ноги , чуть самортизировал,выкинуло ближе. следующий раз еще ближе и все это сопровождается разгрузкой вверх

Разгрузка вниз- это снижение давления на лыжи путем уменьшения расстояния между лыжами и цм..

То есть активные действия лыжника.

А вы воздействие склона на лыжника смешиваете с его действиями.

То есть, не видите разницы между активной и пассивной разгрузкой.

[ALEX3M]

Нет. Местами есть чуть-чуть. Но это трасса - он иначе просто не успел бы.

 

Попробуйте для начала самостоятельно найти отличия этого ролика от приведенного Вами выше ролика про "главное движение".

 

ЗЫ. Не забудьте, что здесь тренировка в трассе.

ЗЗЫ. А еще учтите, что тренировочный склон на Хинтере ни разу не пологий.

Я не про отличия говорю, а про общее для роликов действие.

[ALEX3M]

Нет тут конечно, чуть местами и то минимизирует пролеты, а пихания ног вбок нет, и движения построены по другому, в том то и прикол этой ошибки, что забывают про начало поворота и врезание, ведении лыжи, а заменяют на ту самую кукарачу ноги влево клюв направо)

Пихание вбок- это загрузка лыж до лпс, распрямлением ног, или что- то другое?

И куда надо "пихать лыжи правильно"?

И 

Не приходила в голову мысль, что не лыжи "пихают в сторону", а толкают свое тело в противоположную  от лыж .сторону,  то есть, ускоряют движение в новый поворот?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 12 May 2020 - 18:47

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз- это снижение давления на лыжи путем уменьшения расстояния между лыжами и цм..

То есть активные действия лыжника.

А вы воздействие склона на лыжника смешиваете с его действиями.

То есть, не видите разницы между активной и пассивной разгрузкой.

К сожалению, ты не можешь врубиться в простую вещь. Если лыжник въезжает на бугор, то давление уменьшится независимо от того, сгибает лыжник ноги или нет. Вся активность лыжника заключается  не в уменьшении давления , а в уменьшении длительности  ускоряющего импульса силы вверх. И это называется демпфирование по Валльнеру

Физический процесс -  демпфирование, действие - сгибание ног

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2020 - 18:58

[miron0ff]

Вы все очень хорошо пишете. Предыдущий пост с кратким содержанием статьи вообще супер

 

Вообще-то был задан прямой вопрос: "Алекс! Покажи, где ты нашел у Ника упоминание про вращение вокруг горизонтальной (или параллельной склону, неважно) оси вращения?"

Вопрос возник, как можно посмотреть выше, в связи с упомянутым Алексом подъемом носков.

Вместо ответа по существу получены пространные объяснения довольно очевидных вещей и мысли двух человек по поводу статьи вместо прямой ссылки на текст

 

ЗЫ. Я вообще-то ни разу не теоретик. Поэтому опираюсь в основном на собственные ощущения при катании. На построение математически и физически строгой модели движения лыжника не претендую.

Спасибо.

Должен сказать, что Ваши посты, на мой взгляд, оказывают очень позитивное влияние на обсуждение данной темы.

Вы правы. Я не уловил тонкостей вашей с Алексом3м беседы и высказался не очень "по делу". 

 

Что касается  моих слов о неточности высказывания "тело опережает лыжи", то я хотел обратить внимание на то, что этот жаргонизм воспринимается большинством людей как некая истина.

Неоднократно встречал это утверждение в обсуждениях наряду с утверждением о том, что "траектория ЦМ пересекает траекторию лыж".

Оба эти утверждения создают у неискушенных в физике людей неверные ассоциации.

Тело не опережает лыжи (или наоборот) и траектории ЦМ и лыж не пересекаются.

Для рассмотрения трехмерного движения тел существует стандартный строгий подход. Сложное свободное движение трехмерного тела обычно рассматривают как сумму двух движений: движения центра масс этого тела в какой-либо системе отсчета и вращения тела относительно его центра масс.

[miron0ff]

Даже не статья, а так, пост https://harbskisysem...to-forward.html

Несколько раз перечитал этот пост но не нашел в нем ни одного слова о вращениях.

Также не нашел там и самого слова "вращение".

Может быть Вы имели ввиду другой пост Харба?

[ALEX3M]

К сожалению, ты не можешь врубиться в простую вещь. Если лыжник въезжает на бугор, то давление уменьшится независимо от того, сгибает лыжник ноги или нет. Вся активность лыжника заключается  не в уменьшении давления , а в уменьшении длительности  ускоряющего импульса силы вверх. И это называется демпфирование по Валльнеру

Физический процесс -  демпфирование, действие - сгибание ног

Выделенное- ошибочно.

Если лыжник, вьезжая на бугор, ноги не сгибает, то давление растет. Как и сила  реакции опоры.

Если сгибает- давление, как и импульс, уменьшается.

Читайте Валльнера внимательно.

[ALEX3M]

Несколько раз перечитал этот пост но не нашел в нем ни одного слова о вращениях.

Также не нашел там и самого слова "вращение".

Может быть Вы имели ввиду другой пост Харба?

Про вращение ни слова, речь  о продольном балансе.

Но по смыслу, выполняется именно вращение вперёд, а не перемещение тела вперед по лыжам.

[ALEX3M]

 

Что касается  моих слов о неточности высказывания "тело опережает лыжи", то я хотел обратить внимание на то, что этот жаргонизм воспринимается большинством людей как некая истина.

Неоднократно встречал это утверждение в обсуждениях наряду с утверждением о том, что "траектория ЦМ пересекает траекторию лыж".

Оба эти утверждения создают у неискушенных в физике людей неверные ассоциации.

Тело не опережает лыжи (или наоборот) и траектории ЦМ и лыж не пересекаются.

Для рассмотрения трехмерного движения тел существует стандартный строгий подход. Сложное свободное движение трехмерного тела обычно рассматривают как сумму двух движений: движения центра масс этого тела в какой-либо системе отсчета и вращения тела относительно его центра масс.

Когда говорят о пересечении траекторий тела и лыж, обычно имеют ввиду проекцию траекторий на склон.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 12 May 2020 - 19:10

[johnnie_swift]

Нет тут конечно, чуть местами и то минимизирует пролеты, а пихания ног вбок нет, и движения построены по другому, в том то и прикол этой ошибки, что забывают про начало поворота и врезание, ведении лыжи, а заменяют на ту самую кукарачу ноги влево клюв направо)

Это очень соблазнительная штука - когда в трассе понял, что начал не успевать, а попасть хочется

[Гойко Митич]

Выделенное- ошибочно.

Если лыжник, вьезжая на бугор, ноги не сгибает, то давление растет. Как и сила  реакции опоры.

Если сгибает- давление, как и импульс, уменьшается.

Читайте Валльнера внимательно.

Это просто праздник. Сильно выросло давление у этого лыжника с прямыми ногами?

[johnnie_swift]

Разгибание ног может называться по разному.

В начале поворота это будет загрузка вверх, а в конце- разгрузка вверх.

Как это называть при проезде через яму?

Да, наверное, логичнее называть загрузкой.

Просто выполняются они одинаково.

Уф.

Ну вот зачем, зачем все так усложнять?

Давайте посмотрим на термины с точки зрения практики - то есть с точки зрения применения в учебном процессе

 

Разгибание ног применительно к обработке рельефа (ямы) действительно может называться как угодно.

Но для восприятия на практике единственное логичное название, на мой взгляд - разгибание ног.

Так же как и сгибание ног на бугре.

 

Лыжника при проезде ямы или бугра не интересует, что именно произойдет с давлением на лыжи. Ему важно, чтобы лыжи по возможности не оторвались от склона. Соответственно он должен сработать ногами по аналогии с подвеской автомобиля. То есть согнуть-разогнуть или разогнуть-согнуть их так, чтобы не дать лыжам оторваться от поверхности склона.

 

Применительно к инициации поворота - можно тоже назвать как угодно.

Однако же чехарда с пониманием разгрузок подсказывает, что на практике имеет смысл также использовать термины сгибания-разгибания. Правда тут вариантов немного больше, поскольку ноги работают независимо. То есть одна нога может разгибаться, а вторая - сгибаться.

 

Еще раз - не надо излишне усложнять. Это все хорошо для написания статей - особенно когда надо сделать вид, что придумал что-то новое. На склоне же имеет смысл применять максимально простые и доходчивые формулировки.