Сообщений в теме: 9789

[ALEX3M]

Вы так говорите, как будто это какие-то откровения.

Может для сноубордистов это конечно и в диковинку

 

Скажите, а какая практическая польза от разгрузки вниз (в соответствии с первым роликом) на ровном склоне без рельефа?

Это для некоторых лыжников оказалось в диковинку.

Которые в двух лыжах путаются.

В ролике без рельефа показан принцип движений.

[Mzy]

 

Которые в двух лыжах путаются.

 

Это ты про тех, что со сноуборда перешли? У меня катается парочка - они не путаются. 

[Гойко Митич]

Цм опускается к лыжам, или лыжи поднимаются к цМ, - эффект один- уменьшение давления в лыжи.

А вы как определяете, что Цм вверх поднимается,  на свой глаз?

Это очевидно. При наезде на  бугор на лыжника действует реакция опоры  вверх. Т.е лыжни получает ускорение вверх. Сгибанием  ног лыжник поглощает часть  упругой энергии , переводя ее в тепло. Но начальное ускорение вверх никуда не делось

[demon75]

Да не обязательно.
Что, на обычных трассах перегибов мало бывает?

Это просто упражнение на подтягивание ног, обычный учебный элемент, отрабатывается на волнах как правило. Проблема в том что его начально освоив, многие начинают заменять им весь комплекс движений на лыжах.

Сообщение отредактировал demon75: 12 May 2020 - 11:28

[miron0ff]

Надо внимательно смотреть на радиус выреза лыж и постановку трассы. Слаломную трассу тоже можно так поставить, что и у лыжников экстра класса будут равновесные повороты При  одинаковой постановке трассы ГС динамика поворота на лыжах с вырезом  21, 27, 30, 35м будет разная

График выше вызывает вопросы. Если углы закантовки близки для разных радиусов выреза, то траектории должны быть разными. На меньшем радиусе быстрее изменится направление движения/ Если при одинаковых углах закантовки траектории одинаковые, то какие-то лыжи не режут

Я с Вами согласен. И судя по данным статьи повороты лыжников были не чисто резаными. В статье есть данные по радиусам траектории ЦМ лыжников в повороте. Судя по ним в поворотах наблюдалась фаза резаного ведения, но из данных по углу атаки лыж следует, что имелась длительная фаза дрифта.

Но все повороты, и резаные и не очень резаные, содержали достаточно длительную равновесную фазу.

Сказано, что в этом эксперименте лыжники уровня КЕ использовали лыжи 30, 35, 40 м. Схема склона в статье  дана.

Скорость у лыжников была примерно 17.5 м/с. Цикл поворота продолжался, соответственно примерно 27/17.5 = 1.54с.

Из графика зависимости угла закантовки от времени следует что лыжник примерно 0.7 с находился в равновесной дуге, когда гол закантовки внешней лыжи был около 70 гр.

Потом за время равное примерно 0.4 с угол закантовки внешней лыжи уменьшался до нуля и цикл поворота заканчивался. Конец цикла поворота фиксировался как момент, когда центр масс лыжника проходил над осью, расположенной в середине между лыжами.

Вот это время выхода лыжника из равновесного ГС поворота в 0.4 с соответствует времени выхода лыжника из СЛ поворота, которое по измерениям Рейда составляло также примерно 0.4 с. Максимальный угол закантовки в слаломном повороте был примерно таким же, как и в ГС повороте - 70 гр.

Получается, что лыжник в ГС повороте добивается такой же скорости выхода из поворота как в слаломе исключительно собственными действиями, так как динамика поворота не может обеспечить такой скорости. Поворот-то был равновесным.

То есть нормальное давление на склон в дуге ГС поворота было равно весу лыжника в покое. Но затем в течение 0.4 с центр масс лыжника "поднялся" примерно на на ту же высоту и за то же время, что и в случае слаломного поворота. А это примерно 30 см за 0.4 с. по измерениям Рейда.

Соответственно сила нормального давления на склон в начале выхода из ГС поворота должна соответствовать этой силе в слаломном повороте.

Рейд получил для этой силы величину, которая превышает вес лыжника в покое больше, чем в два раза и это неоднократно обсуждалось на форуме.

Получается, что лыжник ехал в равновесной ГС дуге, оказывал давление на склон равное примерно его весу в покое, затем он "резко надавил" на склон и увеличил силу нормального давления в два раза. Это позволило ему закончить поворот за 0.4 с.

Мне представляется, что это обстоятельство является более, чем любопытным. 

И мне не очень понятно как это обстоятельство можно объяснить даже теоретически.

Сообщение отредактировал miron0ff: 12 May 2020 - 11:28

[demon75]

Вы так говорите, как будто это какие-то откровения.
Может для сноубордистов это конечно и в диковинку

Скажите, а какая практическая польза от разгрузки вниз (в соответствии с первым роликом) на ровном склоне без рельефа?

Да не в новинку, давно известно, подтягивай ноги вверх и толкай в сторону) в пушнпулл давно трансформировалось. Но собственно проблемы те же самые. Кстати называют ещё лягушкой или тянитолкаем)

[johnnie_swift]

Да не в новинку, давно известно, подтягивай ноги вверх и толкай в сторону) в пушнпулл давно трансформировалось. Но собственно проблемы те же самые. Кстати называют ещё лягушкой или тянитолкаем)

 

Это был сарказм

 

ЗЫ. Меня лет 10 назад за такие выкрутасы ругали

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 May 2020 - 11:30

[johnnie_swift]

В ролике без рельефа показан принцип движений.

 

Т.е. это никакой не most important move, а просто обработка рельефа.
 

ЗЫ. А если рельеф попался не в момент перекантовки - чо делать? Лететь?

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 12 May 2020 - 11:32

[ALEX3M]

Упражнения и методы катания под бугры. Ты выложи еще half-pipe или чистый могул. А потом примени это в трассе или резанном повороте на красном склоне. 

 

Сходи на сайт https://www.alltracksacademy.com/  

 

Там все - фрирайд, бугры и т.п. И ничего про подготовленные склоны. 

У вас проблемы с выполнением разгрузки вниз на подготовленных склонах?

У меня- нет, у Харба, видимо- тоже.

[Mzy]

У вас проблемы с выполнением разгрузки вниз на подготовленных склонах?

У меня- нет, у Харба, видимо- тоже.

 

А к чему ты Харба приплел?  

 

[ALEX3M]

Это очевидно. При наезде на  бугор на лыжника действует реакция опоры  вверх. Т.е лыжни получает ускорение вверх. Сгибанием  ног лыжник поглощает часть  упругой энергии , переводя ее в тепло. Но начальное ускорение вверх никуда не делось.

Это если бугор достаточно большой.

На маленьком никакого "начального ускорения цм" вверх может и не быть.

А вот действия лыжника - есть.

И даже на большом бугре лыжник может уменьшить ускорение цм вверх и давление на лыжи, применяя разгрузку вниз.

[ALEX3M]

Т.е. это никакой не most important move, а просто обработка рельефа.
 

ЗЫ. А если рельеф попался не в момент перекантовки - чо делать? Лететь?

Рельеф может быть разный, в том числе- "виртуальный", как "бугор" на перекантовке.

Без понимания вертикальной работы Да, будете летать.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 12 May 2020 - 11:54

[ALEX3M]

А к чему ты Харба приплел?  

 

 

Ролик уже обсуждался.

[Mzy]

Ролик уже обсуждался.

 

 

Ты едешь также? 

[johnnie_swift]

Рельеф может быть разный, в том числе- "виртуальный", как "бугор" на перекантовке.

Без понимания вертикальной работы Да, будете летать.

Вопросов больше не имею

[johnnie_swift]

Ты едешь также? 

 

Ты придираешься

[Mzy]

Ты придираешься

 

К тебе придраться гораздо сложнее )))

 

Хотя ты прав - я обещал не комментировать катание Алекса.

 

Просто забавно - в начале "мы тут с ЛеМастером вас всему научим", потом "мы с Валлнером", теперь начинается "мы с Харбом" ...    

Сообщение отредактировал Mzy: 12 May 2020 - 12:12

[johnnie_swift]

К тебе придраться гораздо сложнее )))

Хотя ты прав - я обещал не комментировать катание Алекса.

Идеальных нет.

Чтобы докопаться - достаточно иметь желание докопаться

Только зачем?

[Mzy]

Идеальных нет.

 

 

нет .... особенно в нештатных ситуациях, например в трассе.

[walentin]

Т.е. это никакой не most important move, а просто обработка рельефа.
 

ЗЫ. А если рельеф попался не в момент перекантовки - чо делать? Лететь?

Горевать