Сообщений в теме: 7892

[AleksMit]

это конечно интересный момент и сложный, иногда приходится решать его в трассе ГС,  после ошибки по траектории. Иногда неудачно  ,(называется прилег на внутреннюю)

[Лыжер]

Заклон - это инклинация  при отсутствии ангуляции 

 

Понятно, я инклинацию заклоном обозвал…

 

И ты тоже считаешь, что можно изменить радиус поворота , изменив либо инклинацию, либо ангуляцию?

 

Конечно можно:

 

1. Увеличиваешь ангуляцию, одновременно уменьшая давление на внутреннюю ногу, чтоб не выкинуло.

2. Просто уменьшаешь давление на внутреннюю ногу с целью увеличить инклинацию.

 

В обоих случаях радиус уменьшается.

 

Наверное, у кого нагрузка больше, тому мягче в передне /заднем направлении. А в поперечном наоборот.

 

Это ясно, неясно в цифрах. Например, новичок 175/75 покупает ботинки с жёсткостью 100 (что вроде нормально), тогда новичку 190/100 со 150 начинать?

[Гойко Митич]

Конечно можно:

 

1. Увеличиваешь ангуляцию, одновременно уменьшая давление на внутреннюю ногу, чтоб не выкинуло

Значит, меняешь не только только одну лишь ангуляцию,  но и и инклинацию, что и требовалось доказать.  Но в такой последовательности действий сгибание  внутренней ноги может не помочь, т.к тело уже получило ускорение наружу и остановить его нечем при прямой внешней ноге

 

Конечно можно:

2. Просто уменьшаешь давление на внутреннюю ногу с целью увеличить инклинацию.

Сгибая внутреннюю ногу и увеличивая инклинацию, ты в итоге либо смещаешь весь вес на внутреннюю. либо вообще падаешь внутрь на склон, если переборщил со сгибанием. Чтобы этого не произошло добавляется ангуляция, т.е делается два действия, как в и в первом случае. НО этот алгоритм более правильный

[Лыжер]

Сгибая внутреннюю ногу и увеличивая инклинацию, ты в итоге либо смещаешь весь вес на внутреннюю.

 

Смещаешь, но одновременно увеличиваешь ускорение, которое компенсирует падение.

 

На самом деле с этими проблемами вестибулярный аппарат справляется без знания физики, из серии, чтобы на велосипеде повернуть направо, надо сначала повернуть налево. Об этом 95% не знают, но направо поворачивают замечательно.

 

Что с ботинками?

[Гойко Митич]

Смещаешь, но одновременно увеличиваешь ускорение, которое компенсирует падение.

В том-то и  дело, что увеличение ускорения  вызванное простым увеличением наклона не может компенсировать увеличение  влияния силы тяжести. Для  резаного поворота это доказывается элементарно. В заклоне при заданной скорости можно ехать только по одному радиусу. Для уменьшения радиуса, кроме увеличения инклинации требуется увеличить ангуляцию.Так что тут ГГ  катастрофически ошибся.

Для  поворота с проскальзыванием это доказывается труднее. Достаточно опираться на практику.

Кстати, что значат цифры жесткости? Это разве не условные единицы:

Новичку с весом 100кг, по-моему 130 вполне  подойдут. У меня 83, я катаюсь на 130, но и на 120 проблем не испытывал, и я не новичок.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 June 2022 - 20:41

[Лыжер]

В том-то и  дело, что увеличение ускорения  вызванное простым увеличением наклона не может компенсировать увеличение  влияния силы тяжести. Для  резаного поворота это доказывается элементарно. В заклоне при заданной скорости можно ехать только по одному радиусу. Для уменьшения радиуса, кроме увеличения инклинации требуется увеличить ангуляцию.Так что тут ГГ  катастрофически ошибся.

Для  поворота с проскальзыванием это доказывается труднее. Достаточно опираться на практику.

 

А вот хоккеисты и фигуристы не используют ангуляцию, т.к. "держак" обеспечивается заточкой коньков "желобком". И они прекрасно ездят в чистом заклоне любыми радиусами и не портят себе коленки.

[Лыжер]

В заклоне при заданной скорости можно ехать только по одному радиусу.

 

Если на одной ноге, то да.

[Лыжер]

Кстати, что значат цифры жесткости? Это разве не условные единицы:

Новичку с весом 100кг, по-моему 130 вполне  подойдут. У меня 83, я катаюсь на 130, но и на 120 проблем не испытывал, и я не новичок.

 

Митич, ты читал вопрос? Там сравнение...

[Гойко Митич]

А вот хоккеисты и фигуристы не используют ангуляцию, т.к. "держак" обеспечивается заточкой коньков "желобком". И они прекрасно ездят в чистом заклоне любыми радиусами и не портят себе коленки.

У них же коньки не гнутся как лыжи у лыжников, задавая радиус поворота

 

Если на одной ноге, то да.

Если на двух и поддерживать распределение давления между лыжами, то тоже

[Гойко Митич]

Митич, ты читал вопрос? Там сравнение...

Я читал, поэтому и  спросил, что значат цифры. Я думаю  числа 100 и 150 это некоторые условные числа. не означающие. что ботинок 150  деформируется так же как 100  если нагрузка в 1. 5 раза выше.Вот нашел что-то

https://www.ski.ru/a...aem-informaciyu

Поэтому и высказал мнение, что лыжнику-новичку  с весом 100кг достаточно ботинок 130

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 June 2022 - 21:35

[МихаилS]

Не соглашусь! Анатолий Степаныч глубоко в теме, имеет в активе выполненный 1й разряд, есть опыт выступления на российских соревнованиях, принимал участие в мастер-классах лидеров Кубка России, постоянно вращается в кругу спортсменов, не говоря о множестве  призов в своей возрастной категории... Вполне имеет право на своё видение техники горных лыж

 

Каждый! А не только выполнивший 1-й разряд

[Antry]

только вот "не стоять над лыжами"  - это выносить лыжи  из-под тела. а не "смещать таз от лыж".

"смещать таз" - это как раз и будет стояние над лыжам

"Вынос ног" и "смещение корпуса внутрь поворота" - это одно и то же.

"Смещать таз" вовнутрь поворота - это не "стояние над лыжами" - это как раз и есть "вынос ног".

Сейчас на карвинговых лыжах в повороте "выносить ноги" и "смещаться  корпусом" вовнутрь стало технически проще.

Вот на классике "не стоять над лыжами" на трассе на льду - это было уделом избранных. 

Многое конечно зависело от качества лыж.

Лыжи классической геометрии очень сильно отличались по свойствам и характеристикам.

Ну как и сейчас лыжи для начинающих плохо поворачивают на льду, а спортцех - хорошо. Так же было и с классикой.

Только классического спортцеха не было здесь, но зато выпадал снег, на котором и классика начального уровня хорошо поворачивала.. 

[Лыжер]

У них же коньки не гнутся как лыжи у лыжников, задавая радиус поворота

 

Если на двух и поддерживать распределение давления между лыжами, то тоже

 

Да, всё так. Но я-то клоню к тому, что в свободном катании ангуляция нужна для устранения проскальзывания. Если бы не оно, то дешевле перераспределить давление между лыжами, чем над коленями издеваться.

 

Вот нашел что-то

https://www.ski.ru/a...aem-informaciyu

 

 

Ага... только пробовать...

[Гойко Митич]

Да, всё так. Но я-то клоню к тому, что в свободном катании ангуляция нужна для устранения проскальзывания. Если бы не оно, то дешевле перераспределить давление между лыжами, чем над коленями издеваться.

Если  не планируешь   разнообразить свое свободное, то конечно можно обойтись минимальной ангуляцией для врезания. 

Да и при тазобедренной ангуляции не очень-то над коленями издеваются.

[Alex_63]

Да, всё так. Но я-то клоню к тому, что в свободном катании ангуляция нужна для устранения проскальзывания. Если бы не оно, то дешевле перераспределить давление между лыжами, чем над коленями издеваться.

 

 

Ага... только пробовать...

Это не дешевле а намного сложней технически на некоторых  жестких склонах почти невозможно. Колени вообще ни какого отношения к правильной ангуляции не имеют поворот голени относительно конструкции таз позвоночник  происходит в тбс но если нога почти прямая то все очевидно если нога присогнута или прилично согнута в колене ( как на стуле)  то визуально кажется что в колене. Проблемы с коленями возникают у тех у кого плохая подвижность в тбс они пытаются компенсировать это изгибом в пояснице что на порядок менее эффективно разводом рук отклонением головы и банально напряжением (попыткой согнуть в бок) в коленном суставе.

Сообщение отредактировал Alex_63: 17 June 2022 - 23:06

[Лыжер]

Это не дешевле а намного сложней технически на некоторых  жестких склонах почти невозможно. Колени вообще ни какого отношения к правильной ангуляции не имеют поворот голени относительно конструкции таз позвоночник  происходит в тбс но если нога почти прямая то все очевидно если нога присогнута или прилично согнута в колене ( как на стуле)  то визуально кажется что в колене. Проблемы с коленями возникают у тех у кого плохая подвижность в тбс они пытаются компенсировать это изгибом в пояснице что на порядок менее эффективно разводом рук отклонением головы и банально напряжением (попыткой согнуть в бок) в коленном суставе.

 

Голень должна быть развернута в голеностопе! Относительно лыжи!

Запиши, забудешь. 

[AleksMit]

Да, всё так. Но я-то клоню к тому, что в свободном катании ангуляция нужна для устранения проскальзывания. Если бы не оно, то дешевле перераспределить давление между лыжами, чем над коленями издеваться.


Ага... только пробовать...

Зачем вам колени? Есть куча других суставов которые работают в разных плоскостях, например шея или тазобедренный

[Лыжер]

Зачем вам колени? Есть куча других суставов которые работают в разных плоскостях, например шея или тазобедренный

 

Они ближе к лыжам.

[demon75]

А вот хоккеисты и фигуристы не используют ангуляцию, т.к. "держак" обеспечивается заточкой коньков "желобком". И они прекрасно ездят в чистом заклоне любыми радиусами и не портят себе коленки.

Ещё как используют

[demon75]

"Вынос ног" и "смещение корпуса внутрь поворота" - это одно и то же.
"Смещать таз" вовнутрь поворота - это не "стояние над лыжами" - это как раз и есть "вынос ног".
Сейчас на карвинговых лыжах в повороте "выносить ноги" и "смещаться корпусом" вовнутрь стало технически проще.
Вот на классике "не стоять над лыжами" на трассе на льду - это было уделом избранных.
Многое конечно зависело от качества лыж.
Лыжи классической геометрии очень сильно отличались по свойствам и характеристикам.
Ну как и сейчас лыжи для начинающих плохо поворачивают на льду, а спортцех - хорошо. Так же было и с классикой.
Только классического спортцеха не было здесь, но зато выпадал снег, на котором и классика начального уровня хорошо поворачивала..

Вынос ног не равно смещению таза)
Вынос ног пробрасывание так называемых лёгких ног вбок, достаточная серьёзная ошибка для спортсменов))))