Сообщений в теме: 9789

[rzuev]

Алекс3д знатный фантазёр

https://www.instagra...id=vppmdsb13lkv

[Mzy]

Алекс3д знатный фантазёр

https://www.instagra...id=vppmdsb13lkv

 

Крастота!!!! Это надо в "О как!"

[ALEX3M]

Кто-то утверждает, что ее необходимо делать.  А ее нет необходимости делать, т.к она бессмысленна. А когда разгрузка началась благодаря сближению траекторий, то нужно ее либо ослаблять, либо усиливать. либо ничего не делать. Т.е надо  контролировать разгрузку, которая  так же неизбежно начнется, как восход солнца

При всем уважении к ЛеМастеру, насколько я знаю, до него считалось, что разгрузка- это действия именно лыжника, а не результат наезда на бугор или яму.

Лемастер похоже, первым указал, что смысл не просто в движении ЦМ при разгрузке, а именно в ускоренном движении, которое и влияет на изменение давления на лыжи.

Но увлекшись ускорениями, он смешал ускорения от действий лыжника по разгрузке с эффектом шеста и реальными буграми, которые вызывают эффекты, аналогичные разгрузке, но не являются именно "вертикальными движениями"  лыжника по разгрузке.

В результате он полностью исказил смысл разгрузки именно как движений лыжника.

Следуя его логике, наезд лыжника на бугор надо называть разгрузкой вверх, причем лыжник никаких движений может и не совершать.

И получается, что разгрузка вниз "не существует",и  прочие заблуждения, которые вынуждают изобретать разные "контроли давления", "группировки", компенсации",  и прочее.

[Гойко Митич]

При всем уважении к ЛеМастеру, насколько я знаю, до него считалось, что разгрузка- это действия именно лыжника, а не результат наезда на бугор или яму.

Лемастер похоже, первым указал, что смысл не просто в движении ЦМ при разгрузке, а именно в ускоренном движении, которое и влияет на изменение давления на лыжи.

Но увлекшись ускорениями, он смешал ускорения от действий лыжника по разгрузке с эффектом шеста и реальными буграми, которые вызывают эффекты, аналогичные разгрузке, но не являются именно "вертикальными движениями"  лыжника по разгрузке.

В результате он полностью исказил смысл разгрузки именно как движений лыжника.

Следуя его логике, наезд лыжника на бугор надо называть разгрузкой вверх, причем лыжник никаких движений может и не совершать.

И получается, что разгрузка вниз "не существует",и  прочие заблуждения, которые вынуждают изобретать разные "контроли давления", "группировки", компенсации",  и прочее.

Разгрузка вниз существует и иногда, редко, применяется лыжником. Например, когда надо  быстро увеличить давление - резко сгибают ноги. В результате после  кратковременного уменьшения давления получаем увеличения давление, большее по сравнению с первоначальным

При смене поворотов у лыжника есть цель - перекантоваться. Нет цели разгрузиться.  Дальше следуют действия лыжника

1. Первое действие направлено на  нарушение условия равновесия , приводящее к сближению траекторий ЦМ и лыж

2.В результате такого действия лыжник испытывает разгрузку вверх, интенсивность которой зависит от скорости, крутизны поворота, скорости сближения траекторий

3.Лыжник своими действиями управляет длительностью разгруженного состоянии и амплитудой разгрузки, но не инициирует ее

 

Насколько я помню. Ле Мастер вообще не акцентирует внимания на создании условий для пересечения траекторий цМ и лыж.

А ведь  существует многообразие приемов для создания этих условий. И какой когда прием применять, зависит от условий

Ле Мастер просто говорит о разгрузке. Но разгрузка  к перекантовке не приводит

[ALEX3M]

 

При смене поворотов у лыжника есть цель - перекантоваться. Нет цели разгрузиться.  Дальше следуют действия лыжника

 

Никто и не говорит о том, что разгрузка является целью.

Прочто не надо смешивать все приемы в одну кучу.

А тем более, смешивать действия лыжника с неровностями склона.

Или с эффектом шеста при перекантовке.

[ALEX3M]

Разгрузка вниз существует и иногда, редко, применяется лыжником. Например, когда надо  быстро увеличить давление - резко сгибают ноги. В результате после  кратковременного уменьшения давления получаем увеличения давление, большее по сравнению с первоначальным

Вы что, вообще не понимаете смысла разгрузки вниз?

А разгрузку не можете отличить от загрузки?

То что вы пишете про увеличение давления- это уже загрузка.

Действия по перекантовке выполняются лыжником во время уменьшения давления, а не позже,  при увеличении давления.

Конечно, если лыжник -  не тормоз.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 May 2020 - 10:26

[Гойко Митич]

Вы что, вообще не понимаете смысла разгрузки вниз?

Действия по перекантовке выполняются лыжником во время уменьшения давления, а не позже,  при увеличении давления.

Конечно, если лыжник -  не тормоз.

Ты что, вообще не понимаешь смысла перекантовки?

Действия для перекантовки приводят к уменьшению давления, . Уменьшение давления к перекантовке не приводит. Запиши, повесь на стенку и каждый повторяй как "Отче наш"

Можешь уменьшать давление  до потери сознания. От этого перекантовка не произойдет

[ALEX3M]

Ты что, вообще не понимаешь смысла перекантовки?

Действия для перекантовки приводят к уменьшению давления, . Уменьшение давления к перекантовке не приводит. 

Давно известно, что для перекантовки выполняется несколько действий,  в.комплексе.

И резгрузка применяется для облегчения перекантовки.

А почему вы думаете, что я этого не знаю?

[Гойко Митич]

Давно известно, что для перекантовки выполняется несколько действий,  в.комплексе.

И резгрузка применяется для облегчения перекантовки.

А почему вы думаете, что я этого не знаю?

Разгрузка является неизбежным следствием перекантовки. Лыжник лишь контролирует ее, усиливая или ослабляя ее. Так что говорить о разгрузке, как об отдельном техническом приеме - это признаться в непонимании  смысла действий лыжника

[Mr.XX]

 Так что говорить о разгрузке, как об отдельном техническом приеме - это признаться в непонимании  смысла действий лыжника

Степаныч!

Ну терли уже тысячу раз!

При определенных условиях разгрузка существует, как отдельный технический прием!

Например в годиле-торможении, в поворотах на мокрой тяжелой целине.

В трассе тоже бывает.

Правда, как правило, после ошибок по траектории

[Mzy]

Степаныч!

Ну терли уже тысячу раз!

При определенных условиях разгрузка существует, как отдельный технический прием!

Например в годиле-торможении, в поворотах на мокрой тяжелой целине.

В трассе тоже бывает.

Правда, как правило, после ошибок по траектории

 

Все верно пишешь! Ну тут то народ трет за идеальное катание по подготовленным трассам. Причем Степаныч/rzuev трут про движение ЦМ, Алекс3м про длину опорной линии (причем упорно сваливается на одинаковость работы ног, сноубордист, что него взять), а ZTL и я (а может и еще кто) - с чего начинается движение - разгибание верхней или сгибание нижней.  

[Гойко Митич]

Степаныч!

Ну терли уже тысячу раз!

При определенных условиях разгрузка существует, как отдельный технический прием!

Например в годиле-торможении, в поворотах на мокрой тяжелой целине.

В трассе тоже бывает.

Правда, как правило, после ошибок по траектории

ты меня невнимательно читаешь

 

Разгрузка вниз существует и иногда, редко, применяется лыжником. Например, когда надо  быстро увеличить давление - резко сгибают ноги. В результате после  кратковременного уменьшения давления получаем увеличения давление, большее по сравнению с первоначальным

Сама по себе перекантвока к разгрузке не приводит. Просто будешь приседать и привставать , двигаясь по дуге

Необходимо сделать движение способствующее сближению траекторий ЦМ и лыж. А это автоматически приводи к разгрузке. Разгрузке вверх. Дальше идет контроль давления. Так что при  переходе из поворота в поворот нет технического приема  - разгрузка, т.к она бессмысленна.  Есть контроль давления,приводящий либо к пампингу, либо к амортизации 

Это революционный подход к понимаю техники, выраженный Джордано Бруно Dynoй."Где разгрузка? Нет разгрузки, как технического приема"© А ты представитель инквизиционной комиссии

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 May 2020 - 14:07

[johnnie_swift]

Пробовали когда-нибудь сделать на лыжах сальто вперед?
Знаете, что для этого нужно сделать?
Загрузить пятки, так, что при этом движении задираются в воздух носки лыж.

Скрытый текст

Ник пишет о вращении лыжника  в повороте вокруг вертикальной оси, и о необходимости остановки этого вращения, скручивая тело относительно лыж, в с торону нового поворота. Со стороны это выглядит, как стабильно направленный в долину корпус. Причем для исполнения этого скручивания со скоростями слалома, надо прилагать немалые усилия. Типа круг "Грация", только вместе с лыжами.
При таком движении изменяется давление в еще закантованные лыжи.
Оно смещается от центра лыж в сторону пяток. Фактически, необходимо отталкиваться от склона пятками лыж, как при сальто вперед.
Харб в своей статье пишет о необходимости придания телу вращения вперед, на перекантовке, для входа в новый поворот с носка лыжи. И считает, что для этого необходимо поднять носки лыж в воздух. При этом точка опоры смещается в сторону пяток, что придает телу импульс на вращение вперед.
Причем делать это надо на выходе из поворота, пока лыжи еще достаточно загружены. В безопорном транзите это движение будет уже почти бесполезным.
Так что, компенсация вращения вокруг вертикальной оси и опрокидывание вперед, создается в принципе одинаковым движением, но при разных углах закантовки лыж и наклона тела в поворот.

Сальто не делал. Поэтому воздержусь от рассуждений на эту тему.

 

Цитату из Ника про горизонтальную ось, как я понял, Вы не нашли.

Тем временем статье, в которую Вы меня ткнули после вопроса о горизонтальной оси, написано в том числе вот что:

 

Лыжник может инициировать первый поворот каким либо из способов, описанных в литературе, войти в этот первый поворот в идеальной стойке и сохранять эту стойку в течение  всего этого первого поворота, но если лыжник не предпримет мер, чтобы погасить инерцию  вращательного движения своего тела относительно его ЦМ, которую имеет тело лыжника на выходе из первого поворота, то в следующем повороте он не сможет загрузить лыжу с носка даже если его лыжи будут сохранять по отношению к его телу то правильное положение, с которым он входил в первый поворот, так как инерция "старого" вращения лыжника вокруг вертикальной оси его тела бутет стремиться оторвать нос лыжи от склона и загрузить ее пятку.

 

А Вы упорно рассказываете свое видение процесса, собранное на основании разных статей и (надеюсь) своего опыта.

[johnnie_swift]

Все верно пишешь! Ну тут то народ трет за идеальное катание по подготовленным трассам. Причем Степаныч/rzuev трут про движение ЦМ, Алекс3м про длину опорной линии (причем упорно сваливается на одинаковость работы ног, сноубордист, что него взять), а ZTL и я (а может и еще кто) - с чего начинается движение - разгибание верхней или сгибание нижней.  

Вот в том и дело, что все хотят сферического коня в вакууме.

 

ЗЫ. Я тут подумал - хорошо, что 20 лет назад не было такого количества материалов по теме. А были лыжи, склон, и образец для подражания

[Mzy]

Вот в том и дело, что все хотят сферического коня в вакууме.

 

ЗЫ. Я тут подумал - хорошо, что 20 лет назад не было такого количества материалов по теме. А были лыжи, склон, и образец для подражания

 

Иногда некоторые на склоне начинают задавать вопросы про заклон, ангуляцию и т.п. - я им отвечаю что я не инструктор и таких слов не знаю

[johnnie_swift]

Иногда некоторые на склоне начинают задавать вопросы про заклон, ангуляцию и т.п. - я им отвечаю что я не инструктор и таких слов не знаю

 

[miron0ff]

Разгрузка вниз существует и иногда, редко, применяется лыжником. Например, когда надо  быстро увеличить давление - резко сгибают ноги. В результате после  кратковременного уменьшения давления получаем увеличения давление, большее по сравнению с первоначальным

При смене поворотов у лыжника есть цель - перекантоваться. Нет цели разгрузиться.  Дальше следуют действия лыжника

1. Первое действие направлено на  нарушение условия равновесия , приводящее к сближению траекторий ЦМ и лыж

 

При смене поворотов у лыжника есть цель - перекантоваться. 

По Вашему мнению разгрузка не приводит к перекантовке.

Не видно, чтобы кто-то здесь этот тезис оспаривал.

Но тогда есть смысл обсудить какое именно действие лыжника (или бездействие?) приводит к перекантовке. 

Может это поможет совершенствующимся лыжникам.

Этот вопрос всегда остается "за кадром" обсуждения. Или я что-то упустил?

 

[ZTL]

Все верно пишешь! Ну тут то народ трет за идеальное катание по подготовленным трассам. Причем Степаныч/rzuev трут про движение ЦМ, Алекс3м про длину опорной линии (причем упорно сваливается на одинаковость работы ног, сноубордист, что него взять), а ZTL и я (а может и еще кто) - с чего начинается движение - разгибание верхней или сгибание нижней.  

 

я как бы не совсем так говорю, ну да ладно...

[Mzy]

я как бы не совсем так говорю, ну да ладно…

 

ну подкорректируй меня. У меня там вообще к тебе вопрос был, а ты не ответила.

[ZTL]

С праздником!