Сообщений в теме: 1120

[merry_candy]

Как раз, это самый рядовой и правильный случай.. ВЫ стоите на склоне Чтоб лыжи не сползали, их слегка кантуют с помощью ангуляции, ЦМ проецируется на нижнюю лыжу или чуть ближе к верхней лыже.. Потом раскантовывают, также  не смещая проекция цМ с нижней лыжи, и скользят на плоских лыжах вбок. Захотели остановиться-закантовались. а проекция ЦМ , по-прежнему на нижней лыже, или чуть  сдвинута к верхней..

не забывайте, что ЦМ может быть расположен вне тела 

А чтобы не соскальзывать, а поворачивать, надо сместить.

[17-й]

А чтобы не соскальзывать, а поворачивать, надо сместить.

Чтоб поворачивать по дуге, конечно, надо сместить проекцию ЦМ .за площадь опоры  Плоские лыжи могут развернуться вокруг точки на склоне, на которую проецируется ЦМ. В этом случае ЦМ движется по прямой вниз. хотя лыжи и человек, естественно, вращаются

[Head-Hunter]

Совет с расслаблением лодыжки несущей лыжи при окончании поворота - зачетный совет.
Попробовал сегодня - работает.

Кстати вспомнил - старые тренера говорили: тренируй "закантовку на уровне голеностопа".
Самой закантовки в жестком боте ждать сложно. Но как действие, запускающее биомеханическую последовательность - это бесспорно.

[Mr.XX]

Совет с расслаблением лодыжки несущей лыжи при окончании поворота - зачетный совет.
Попробовал сегодня - работает.

Кстати вспомнил - старые тренера говорили: тренируй "закантовку на уровне голеностопа".
Самой закантовки в жестком боте ждать сложно. Но как действие, запускающее биомеханическую последовательность - это бесспорно.

Отлично сформулировал!

[Volk1]

Я точно помню ощущение что при катание вне трассы фантомное движение большим пальцем ноги в ботинке вверх подымает носок лыжи. Хотя фактически этого быть не может.

[Head-Hunter]

А если мизинцы на ногах наманикюрить?
Воще пулять в гору будет!!

[Andy_]

Andy_, я буду очень признателен за анализ упомянутого видео. То что я еду не "по Харбу" это очевидно, но разбор мне бы помог точнее понять разницу.

 

OK, you asked for it...

 

В целом, Волчьи видео показывают очень уверенную езду в любых условиях снега и на склонах разной крутизны. В шкале используемой в классической системе обучения Волка класифицировали бы на верхнем уровне мастерства и большинство обычных инструкторов не знали бы что ему предложить.

 

ПМТС отличается придирчивостью на порядок выше и честных людей в покое не оставляет. Моя квалификация и близко не лежала к квалификации ПМТС тренеров, но за отсутсвием таковых в этом форуме попробую предсказать что мог бы сказать ПМТС тренер.

 

Начнем по порядку - плоская часть. Сравнительно небольшая скорость, спокойные повороты с довольно небольшим отклонением направления движения от fall line

 

(frame 128) - Волк приближается к середина поворота, момент укола левой палкой

 

 

Поворот продолжается, вроде бы выглядит все хорошо, наблюдается counterbalancing, руки в адекватном положении (134)

 

 

Поворот налево подходит к концу и приближается к переходу к повороту направо. Начинаем наблюдать за положениями ног относительно друг друга (frame 138)

 

 

Это уже начало поворота направо. левая нога начинает расходится с правой и начинает формировать небольшой плуг (144)

 

 

плуг еще более очевиден на следующей картинке (147) Волк пытается вытолкнуть свою левую ногу из под тела. Для этого могут быть несколько причин - чтобы поставить ее на ребро, и/или чтобы перетолнуть свой центр тяжести через правую ногу и через лыжи. Мы обсудим почему это происходит ниже.

 

 

 

 

лыжи приближаются к fall line и правая (внутренняя в этом повороте) нога начинает подтягиваться к левой (внешней) (150)

 

 

(152) ноги снова вместе, поворот в фазе fall line

 

 

(153) половина поворота пройдена но counterbalancing все еще нет

 

(157) counterbalancing начинает появляться но поворот уже подходит к концу и входит в фазу transition

 

(161) cнова возникает появляться wedge entry в начале поворота налево

 

(162) и  внутренняя (правая) нога начинает подтягивается к левой

 

 

 

 

То что мы здесь видим - это последствия классического выталкивания внешней ноги для того чтобы начать новый поворот. Анатомия человеческой ноги (уже упоминавшаяся в дискуссии с Mr.XX несколько страниц назад) приводит к тому что выталкивание ноги наружу неизбежно приводит к повороту внешней лыжи - пятка выталкивается дальше чем носок. Факт выталкивания внешней ноги означает что у Волка есть опора от которой он может оттолкнуться, и эта опора - его внутренняя нога. Если бы Волк перенес весь свой вес на внешнюю ногу, ему было бы не от чего отталкиваться и wedge entry не возник бы. После того как Волк вытолкнул свою внешнюю ногу, он наконец убирает вес с внутренней ноги и подтягивает ее к внешней.

 

Причина почему Волк не перенес вес на внешнюю ногу вероятно состоит из нескольких компонентов. Возможно Волк верит в равномерное распределение веса между ногами и не хочет переносить вес полностью. Но есть еще одна более веская причина которая становится очень очевидной в видео на крутой части - и это усилие которые Волк предпринимает чтобы перевалить свой центр тяжести через новую внутреннюю ногу. Проскальзывание ноги и формирование плуга возможно происходит от того что эта лыжа находится в плоском или почти плоском состоянии в момент перехода, и попытка от нее оттолкнуться для переноса центра тяжести приводит к ее проскальзыванию в сторону.

 

Многие люди выталкивают внешнюю ногу чтобы поставить ее на ребро и направить ее в сторону нового поворота, но я думаю что Волк этого не делает. Волк находится на более высоком техническом уровне. Думаю это происходит от попытки перевалить центр тяжести.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 09:36

[Andy_]

Крутая часть

 

Крутизна склона может играть роль в том что Волк делает или не делает. По видео снятому сзади трудно судить насколько крут этот участок. Если этот склон по настоящему крут, мое суждение высказанное ниже может оказаться ошибочным. Есть хорошо известный способ езды по крутым или бугристым склонам используя движения похожие на то что делает Волк - но чтобы использовать такую технику для коротких поворотов, склон должен быть действительно крутым, а повоторы будут очень короткими, а на этом видео повороты выглядят примерно этак среднерадиусными и Волк шпарит вниз без сомнений и оглядки. Так что предположим что это средне-крутой склон.

 

(frame 2010) прошли через transition, приближаемся к fall line. Рука была где-то внизу и начинает подниматься для укола палкой

 

(frame 2011) рука продолжнает выдвигаться

 

(2012) Вот эти кадры показывают то что мне представляется проблемой. Волк пытается войти в левый поворот и тянется рукой и телом налево, в сторону поворота. Но его левая нога ему мешает. Вместо того чтобы ее расслабить, полностью снять с нее вес, и дать ей убраться с дороги, Волк пытается перевалить свой центр тяжести через левую ногу. Для этого Волк отталкивается от свой внешней, правой ноги

 

(2015) продолжаем тянуться готовиться к уголу палкой. Волк безусловно делает слишком большое движение для укола палкой, вынося руку почти от бедер до этого положения, но я думаю что это тоже последствие того усилия которое Волку требуется для перехода из поворота в поворот.

 

 

(2017) мне кажется что Волк продолжает отталкиваться правой ногой от снега чтобы перевалить свою тушку через левую ногу

 

 

(2019) - наконец удалось перенести центр тяжести. Ноги почти полностью выпрямлены

 

(2021) правая нога полностью выпрямлена и центр тяжести находится там где надо. К этому поменту уже прошла половина поворота.

 

 

(2023) вот он укол - лыжи уже в fall line, укол произошел сликом поздно из за борьбы с переносом веса через внутренню ногу и все остальное происходит на четверть оборота слишком поздною

 

(2024) начинает развиваться counterbalancing но очень поздно. Оно должно было начать появляться где-то в районе кадра 2015.

 

 

(2026)

 

 

(2029)

 

 

(2033) Симпатичные углы к снегу, но они должны были сформироваться кадров этак на десять раньше. Борьба с центром тяжести заняла слишком долго.

 

 

(2038)

 

 

(2047) Волк подходит к фазе перехода  и тянется в сторону нового поворота

 

 

(2052) борьба с переносом центра тяжести повторяется в правом повороте. Волк пытается перевалить свой центр тяжести через правую ногу. Он знает что пора войти в фазу перехода, но лыжи по прежнему закантованы на левых кантах и поворот направо еще не начался.

 

 

 

 

(2055)  Вот теперь центр тяжести начал перемещаться и лыжи начинают переходить на правые канты

 

 

(2057) почти удалось

 

 

(2060) перенос центра тяжести завершен. Ноги полностью выпрямлены - чтобы перенести центр тяжести пришлось полностью выпрямить левую ногу.

 

 

Что мы видим здесь? Волк демонстрирует классическую технику вставания для перехода из поворот в поворот. При подходе поворота к концу, его бывшая внешняя (опорная) нога остается выпрямленной и напряженной. ПМТС предложила бы Волку расслабить его бывшую внешюю ногу чтобы позволить центру тяжести без усилий с его стороны по инерции пересечь линию лыж. Волк делает то чему учит классическая теория, и противоположное ПМТС - он не расслабляет бывшую внешную, новую внутренню ногу, а выпрямляет свою бывшую внутренню ногу чтобы опереться на нее и перевалить свой центр тяжести через точку опоры. Этот процесс приводит к "вставанию" при переходе. Время которое оно занимает у Волка приводит к тому что все что происходит после этого - укол палкой, counterbalancing - запаздывают во времени и оказываются неэффективными.

 

На плоском участке, требуемое расслабление бывшей опорной ноги минимально, но его отсутствие приводит к тому что Волк вынужден отталкиваться бывшей внутренней новой наружной ногой от снега чтобы помочь своему центру тяжести перейти через линию лыж. Только после этого он переносит вес на наружную лыжу.

 

Кроме того, не заметно чтобы Волк используовал counteraction, его тело и плечи все время смотрят вниз по склону, что также соответствует канонам классической системы.

 

Поскольку Волк снят на этом видео, давайте попросим Волка вспомнить что он делал и описать соответствует ли моя интерпретация действительности, и если не соответствует - то где и в чем.

 

Вставание в переходе и wedge entry и поздний укол и поздний counterbalancing и отстутствие видимого counteracting - это отличия от ПМТС которые я наблюдаю. Причины - это моя интерпретация.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 09:37

[Andy_]

В ПМТС лагере Волка тренировали бы расслаблять опорную ногу при переходе, учили бы не подниматься при переходе, и тренировали бы в полном переносе веса и управлением поворотом внутренней ногой с помощью разных вариантов фэнтом мув. Также Волку дали бы упражения на counterbalancing, особенно чтобы начать его делать раньше, и дали бы упражнения на counteracting.

 

Поскольку Волк является представителем и продуктом традиционной системы обучения (как и все мы), этот набор довольно стандартен. Он был бы в группе с людьми ездящими хуже его, так же как он, и может быть лучше его, и все они работали бы над фундаментальными движениями на легком широком склоне.

 

Волку определенно повезло с тем что у него нет очевидных проблем с алайментом (или он уже их где-то скорректировал). Поэтому у него нет адаптивных движений, его повороты достаточно симметричны, и у него нет очевидных проблем с балансом которые мешали бы его прогрессу в прошлые годы. Это позволило ему достичь результатов которые для многих людей давались бы с очень большим трудом.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 09:17

[Mzy]

В ПМТС лагере Волка тренировали бы расслаблять опорную ногу при переходе, учили бы не подниматься при переходе, и тренировали бы в полном переносе веса и управлением поворотом внутренней ногой с помощью разных вариантов фэнтом мув.

 

Еще одно подтверждение, что PMTS - это хорошо

 

Только есть еще один момент, который не звучит в озвученных тут тезисах PMTS - это перецентровка для того, что бы лыжа начала работать с мыска. Может быть, в терминах PMTS этого добиваются автоматически, какими-либо упражнения, но не выносят в "основные принципы".

 

Вообщем в дополнение анализа Andy_ я бы добавил, что Volk1 большую часть времени поворота на пятках, что размывает и затрудняет поворот.

[Andy_]

Еще одно подтверждение, что PMTS - это хорошо

 

Только есть еще один момент, который не звучит в озвученных тут тезисах PMTS - это перецентровка для того, что бы лыжа начала работать с мыска. Может быть, в терминах PMTS этого добиваются автоматически, какими-либо упражнения, но не выносят в "основные принципы".

 

Вообщем в дополнение анализа Andy_ я бы добавил, что Volk1 большую часть времени поворота на пятках, что размывает и затрудняет поворот.

 

Спасибо Миша за дополнение.

 

Это один из фундаментальных принципов который называется Fore-Aft balance и достигается за счет движения которое называется free foot pullback.

 

Я сам не могу с уверенностью сказать по видео снятому сзади является ли баланс вперед-назад темой для Волка.  На кадре 2047 он выглядит вполне впереди лыж, в остальных фазах поворота он более менее едет в направлении в котором смотрит камера. Может быть другие видео это лучше показывают.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 11:06

[Mzy]

Спасибо Миша за дополнение.

 

Это один из фундаментальных принципов который называется Fore-Aft balance и достигается за счет движения которое называется free foot pullback.

 

О! Гут! Теперь гораздо лучше.

 

А можешь мне рассказать, что это за движение free foot pullback? и как оно сочетается по времени с началом закантовки ступнями и расслаблением лодыжки?

[Andy_]

Миша - В ПМТС подстройка баланса назад-вперед осуществляется движением свободной (внутренней) ноги вперед-назад. В принципе идея в том что после переноса веса, новая внутренняя свободная нога которая начинает движения инициации поворота имеет тенденцию выдвинуться вперед, одновременно с чем лыжник перемещается назад относительно лыжи. Усилие (осуществляемое мышцами попы в основном, а также мышц вокруг колена) по задвиганию этой свободной ноги назад под бедра способствует переносу баланса вперед. Дополнительные эффекты второго порядка - когда нога сгибается чуть больше, облегчается типпинг, а также носок этой свободной лыжи прижимается к снегу и тоже способствует повороту. Ддиапазон движения сильно ограничен ботинком и лыжами почти до уровня когда усилие чтобы сделать движение важнее чем само движение, но эффект оно имеет. Конечно если совсем сидеть на попе его может быть недостаточно но при разумно-сбалансированной езде оно работает.

 

Если ты просто поставишь две ноги на пол и попытаешься сдвинуть одну из них назад пытаясь преодолеть трение об пол, твоя верхняя часть тела дернеться вперед. Так что это получается еще одна кинетическая цепочка, когда организм автоматически реагирует на определенное движение внизу движениями наверху.

 

В стандартном исполнении, движение начинается от переноса веса и продолжается до следующего переноса веса. То есть начинается с момента закантовки и длиться до конца закантовки другой ноги. Так что это очень простое движение. Оно заменяет классическое учение про налегание на переднюю часть ботинка. ПМТС не учит наваливаться на перед ботинка но учит подтягивать свободную ногу под себя чтобы находится в сбалансированном вперед состоянии, и использует жесткие ботинки которые дают поддержку в случае потери равновесия вперед и назад.

 

Спорстмены возможно могут модулировать более сложным образом, например сознательно уйти назад во второй половине поворота чтобы получить большее ускорение, но это выходит за пределы моих знаний в области ПМТС.

Сообщение отредактировал Andy_: 09 December 2013 - 11:08

[Mzy]

Миша - В ПМТС подстройка баланса назад-вперед осуществляется движением свободной (внутренней) ноги вперед-назад. В принципе идея в том что после переноса веса, новая внутренняя свободная нога которая начинает движения инициации поворота имеет тенденцию выдвинуться вперед, одновременно с чем лыжник перемещается назад относительно лыжи. Усилие (осуществляемое мышцами попы в основном, а также мышц вокруг колена) по задвиганию этой свободной ноги назад под бедра способствует переносу баланса вперед. Дополнительные эффекты второго порядка - когда нога сгибается чуть больше, облегчается типпинг, а также носок этой свободной лыжи прижимается к снегу и тоже способствует повороту. Ддиапазон движения сильно ограничен ботинком и лыжами почти до уровня когда усилие чтобы сделать движение важнее чем само движение, но эффект оно имеет. Конечно если совсем сидеть на попе его может быть недостаточно но при разумно-сбалансированной езде оно работает.

 

Если ты просто поставишь две ноги на пол и попытаешься сдвинуть одну из них назад пытаясь преодолеть трение об пол, твоя верхняя часть тела дернеться вперед. Так что это получается еще одна кинетическая цепочка, когда организм автоматически реагирует на определенное движение внизу движениями наверху.

 

В стандартном исполнении, движение начинается от переноса веса и продолжается до следующего переноса веса. То есть начинается с момента закантовки и длиться до конца закантовки другой ноги. Так что это очень простое движение. Оно заменяет классическое учение про налегание на переднюю часть ботинка. ПМТС не учит наваливаться на перед ботинка но учит подтягивать свободную ногу под себя чтобы находится в сбалансированном вперед состоянии, и использует жесткие ботинки которые дают поддержку в случае потери равновесия вперед и назад.

 

Спорстмены возможно могут модулировать более сложным образом, например сознательно уйти назад во второй половине поворота чтобы получить большее ускорение, но это выходит за пределы моих знаний в области ПМТС.

 

Зачет. Особенно выделенная фраза. Спасибо.

 

Т.е. получается - я расслабляю лодыжки, затем начинаю закантовку стопами, а затем придерживаю внутреннюю ногу?

 

Я понимаю, что все движения слитно-перетекающие, но порядок примерно такой?

[Volk1]

Andy_, спасибо и большой респект. Я думаю что все что Вы написали правильно на 100%. Я внимателно изучу все по раскадровкам.
Есть еще один момент. Поворот влево на правой опорной ноге у меня должен быть лучше, это связано с проблемным левым бедром (артроз), подвижность в этом суставе у меня намного хуже чем в правом. С этим ничего уже сделать нельзя.
Поэтому я на одной правой ноге езжу почти также как на двух (мог бы весь этот склон проехать), а на левой намного хуже, мне на ней

[Volk1]

Andy_, спасибо и большой респект. Я думаю что все что Вы написали правильно на 100%. Я внимателно изучу все по раскадровкам.
Есть еще один момент. Поворот влево на правой опорной ноге у меня должен быть лучше, это связано с проблемным левым бедром (артроз), подвижность в этом суставе у меня намного хуже чем в правом. С этим ничего уже сделать нельзя.
Поэтому я на одной правой ноге езжу почти также как на двух (мог бы весь этот склон проехать), а на левой намного хуже, мне на ней баланс держать значительно труднее.

[Volk1]

Склон весь пологий, небольшой "крутой" участок средней крутизны, градусов 25 наверно.
Кстати оцените мастерство человека, едущего сзади и смотрящего на все через видоискатель. Ее не качает, она не теряет меня из кадра итд.

[vtek]

Есть еще один момент. Поворот влево на правой опорной ноге у меня должен быть лучше, это связано с проблемным левым бедром (артроз), подвижность в этом суставе у меня намного хуже чем в правом. С этим ничего уже сделать нельзя.
Поэтому я на одной правой ноге езжу почти также как на двух (мог бы весь этот склон проехать), а на левой намного хуже, мне на ней баланс держать значительно труднее.

Наверное, больной сустав ни при чем, мне на левой тоже значительено труднее, хоть она и здорова. Думаю, если толчковая - правая, то все будет наоборот.

[17-й]

Andy_, спасибо и большой респект. Я думаю что все что Вы написали правильно на 100%. Я внимателно изучу все по раскадровкам.
Есть еще один момент. Поворот влево на правой опорной ноге у меня должен быть лучше, это связано с проблемным левым бедром (артроз), подвижность в этом суставе у меня намного хуже чем в правом. С этим ничего уже сделать нельзя.
Поэтому я на одной правой ноге езжу почти также как на двух (мог бы весь этот склон проехать), а на левой намного хуже, мне на ней

Волк, ты , конечно, можешь считать что  Andy на 100%. но я полагаю он прав только в том, что ты едешь классически способом..

 

Что мы видим здесь? Волк демонстрирует классическую технику вставания для перехода из поворот в поворот. При подходе поворота к концу, его бывшая внешняя (опорная) нога остается выпрямленной и напряженной.ПМТС предложила бы Волку расслабить его бывшую внешюю ногу чтобы позволить центру тяжести без усилий с его стороны по инерции пересечь линию лыж. Волк делает то чему учит классическая теория, и противоположное ПМТС - он не расслабляет бывшую внешную, новую внутренню ногу, а выпрямляет свою бывшую внутренню ногу чтобы опереться на нее и перевалить свой центр тяжести через точку опоры. Этот процесс приводит к "вставанию" при переходе. Время которое оно занимает у Волка приводит к тому что все что происходит после этого - укол палкой, counterbalancing - запаздывают во времени и оказываются неэффективными.у.

 

Кроме того, не заметно чтобы Волк используовал counteraction, его тело и плечи все время смотрят вниз по склону, что также соответствует канонам классической системы.

.

Посмотри внимательно на себя. К Концу поворота налево внешняя нога, на которую приходится бОльшая часть веса сгибается чтоб ты  мог выпрямив ее сделать разгрузку вверх и ввести лыжи в правый поворот. Все по классике. Совет расслабить опорную ногу для твоей техники, совершенно, не подходит. Для этого надо ехать как Харб с  максимумом загрузки лыж вдоль ЛПС. В пределах твоей техники я бы тебе посоветовал больше согнуться в пояснице и при входе в поворот сделать бОльший угол закантовки за счет тазобедренной ангуляции. И все будет ОК. Или переучиваться. тебе это надо?скорости возрастут. тебе это надо? но будешь ездить как Харб...лет через 5-10

[Volk1]

Ну так попробовать то я могу имея теперь более четкое понимание взаимосвязи движений и разницы классики и "харбовской" техники. Переучиться старперу понятное дело непросто и не факт что нужно, но попробовать можно. Вот через пару дней как раз и попробую.