Сообщений в теме: 2082

[Revkuts]

Есть предложение не обсуждать все 120 метров Пильнуть ролик , одного участника должно страниц на 150 хватить

Инет нынче недорог а пилить - лишний гемор, у меня и редактора-то нет, и комп тормознутее, чем я сам.

[Fantom002009]

Инет нынче недорог а пилить - лишний гемор, у меня и редактора-то нет, и комп тормознутее, чем я сам.

Да опасно это , в 120 метрах человек 20 уместились, а тут и одного поворота хватит на неделю обсуждений

[Fantom002009]

Но мое личное мнение - ГС поворот сложнее, чем короткий, но правильный ГС поворот.

nick5t5, поясни как твои слова понимать?

Что за короткий ГС поворот

[nick5t5]

Как ты догадался? Понятно что другая физика)) Когда начнём резать? Дядя в синем у тебя пока метёт пятками

Эх Миша, если бы ты умел мести пятками ТАК, как эти ребята, то ты бы делал всех на любимых тобой соревнованиях в одну калитку.
Тебе бы стало скучно.
Ты бы стал толстым и ленивым.
И....
Короче, во всем есть положительные стороны.

[Stephanich]

Ты бы стал толстым и ленивым.
И....
Короче, во всем есть положительные стороны.

Так. хоршо дружище. Сегодня я неплохо поработал. На очередную пару лыж заработал за день.
От моего любимого Мимрика коньяку не дождался ни грамулечки. Пью водку, закусываю салом с горчицей. Нормально, Константин. Ой. а тут есть Константин?

[nick5t5]

nick5t5, поясни как твои слова понимать?

Что за короткий ГС поворот

Добавь в конец предложения "сложнее, чем короткий".
А я свой пост поправлю.
Двусмысленно, действительно.

[Revkuts]

Нормально, Константин. Ой. а тут есть Константин?

"Нормально" - это Григорий, а вот "отлично" - это Константин

[nick5t5]

Ну, понятно, что работа это сила на путь. Но это средняя сила. А где-то она может достигать пиковых значений. Может, взять за первую отправную точку , то что среднему человеку безопасно прыгнуть с высоты 2м, т.е. сила при торможении где-то около одного 1-1,5 Жэ. И посмотреть, что мы можем успеть с такой силой во второй части дуги.
Если у нас скорость 4м/сек и радиус поворота 8м, то ЦС сила всего 0,2 Жэ. Резерв для демпфирования есть.
Кстати пол-дуги с радиусом 8м при крутизне склона 20 град соответствуют примерно высоте 2м. Так что, не видно принципиальных возражений для езды сол скоростью 4м/сек по дугам с радиусом, например, 8м.

Степаныч, тут парадокс налицо.
Я его упоминал в прошлой ветке.
Не такие уж большие перегрузки они на КМ испытывают.
Райх к примеру

на этом фото.
Горизонтальная перегрузка у Райха меньше, чем можно заключить из фото, а вертикальная - больше.
Общая - достаточно терпимая, ну для Райха ессесно, и КРАТКОВРЕМЕННАЯ.
Стрелки Амазуров нарисовал - не очень верно нарисовал.

[Stephanich]

"Нормально" - это Григорий, а вот "отлично" - это Константин

Я ж кавычек не ставил. Так что, нормально, Алесандр)))

[Stephanich]

Степаныч, тут парадокс налицо.
Я его упоминал в прошлой ветке.
Не такие уж большие перегрузки они на КМ испытывают.
Райх к примеру

на этом фото.
Горизонтальная перегрузка у Райха меньше, чем можно заключить из фото, а вертикальная - больше.
Общая - достаточно терпимая, ну для Райха ессесно, и КРАТКОВРЕМЕННАЯ.
Стрелки Амазуров нарисовал - не очень верно нарисовал.

Так мне предствляется, что если ехать со средней скоростью вдольт ЛПС 4м/сек, то при радиусе дуги 8м, 120град. дуге поворота и крутизне склона 20 град, вполне можно демпфировать нарастание скорости от начала дуги до ее, примерно, 2/3. Нагрузки весьма щадящие. Я прикыдывал, но ты независимо оцени.
Только я тебе сразу скажу, Я этот способ не приветсвую в горах на длинных склонах и в длинных поворотах. Мы это уже обсуждали в "Пупырях" Я не являлюсь ярым сторонником чистого карвинга.
А на местных склоах, мне кажется, даже полезна такая езда для прочувствования. Надо попробовать

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 May 2012 - 20:39

[Maykl]

Эх Миша, если бы ты умел мести пятками ТАК, как эти ребята, то ты бы делал всех на любимых тобой соревнованиях в одну калитку.
Тебе бы стало скучно.

Ты заблуждаешься, к сожалению... Действительность такова, что на наших стартах и большинства тренировок, всегда присутствует бруствер, причём двух видов, до флага и после...Для этой техники нужен или свежий, хорошо утрамбованный склон или впрыснутый "бетон", что бы заход под флаг сделать там где хочется, а не там где все. Тренироваться по сути негде. А просто так, по взмаху волшебной палочки перенести из свободного катания (с этим проблем нет) в трассу, не получится.
Уже как то раз на это намекал

Второе - попробуй сам на скорости закантоватся о стенку бруствера не используя его по всей длине

По этой же причине применять дрейф в чистом виде...себе дороже...А иногда и опасно...

Сообщение отредактировал Maykl: 15 May 2012 - 20:52

[mymrik]

Так. хоршо дружище. Сегодня я неплохо поработал. На очередную пару лыж заработал за день.
От моего любимого Мимрика коньяку не дождался ни грамулечки. Пью водку, закусываю салом с горчицей. Нормально, Константин. Ой. а тут есть Константин?

Пока ТС не видит...
А то за флуд- по шее получу....
Мы ж договорились- соревнования, 0.7...
16.06.
Уж-подожди чуток...
А! Саше еще- Перье обещала...

[Михаило]

В начале поворота верхняя часть туловища вовлекает нижнюю- лыжи, ботинки конечности во вращение, это дает ключ к пониманию механизма так называемого "Полета над склоном". Подтверждает правомочность оперирования двумя массами тот факт, что в нулевой фазе верхняя и нижние части туловища не связаны и двигаются в разных направлениях. Далее полет (намеренно рассматриваю этот случай) и что же произойдет когда включится связь между массами. Верхняя масса брошенная на вешку (условно) будет вовлекать нижнюю, меньшую во вращение, в свою очередь меньшая масса будет также вовлекать большую во вращение, но по меньшему радиусу, позволяя облететь вешку (шучу, шучу) . В результате некоторое время (этак градусов 80) без опоры будет воспроизводится рисунок поворота схожий с движением на кантах. В этой модели найдется объяснение многих загадок в том числе и случаям необходимости ангуляции. Для начала можно провести такой модельный эксперимент. Взять два груза побольше и поменьше связанные нитью, подвесить нижний груз за верхний, несколько отвести нижний в сторону, ослабить связь и бросить верхний груз в горизонтальном направлении от себя, а нижний также горизонтально, но под сорок пять градусов, имитируя движение лыж. В полете нижний войдет во вращение, естественно увлекая во вращение верхний.
Если меня не закидают камнями, то я продолжу. (Хотя год назад на мустаге пытался донести свое видение механизма поворота через кинематические модели, как то не нашел понимания)
Инерциальное взаимодействие двух масс как бы "осеняет" всю механику поворота и особенно вблизи нулевой точки где происходит смена направления вращения. Если образно описать взаимодействие двух связанных разновеликих масс во вращении
Вот например кинематическая модель для рассмотрения - попробуйте возить грузик за нитку по полу меняя направление его вращения и посмотрите что вынуждена делать рука чтобы сменить направление вращения. Можно тащить грузик перед собой, продвигаясь вперед, манипулируя вытянутой перед собой рукой заставлять грузик имитировать повороты.
Я не физик но видится такой из путей, сначала строится кинематическая модель, затем решается обратная задача динамики.
Что дает? Да от опоры, от лыж, но ведущей является верхняя масса с прикрепленной головой с мозгами, ну а рефлексирующей та часть где расположен ЦМ со спинным мозгом и очком разумеется.
Написал все это потому что не в состоянии в одиночку продумывать все детали данного подхода, ну и не встречал подобного, а так же вижу некоторые трудности в понимании механики поворота не преодолимые в рамках существующих подходов, например пресловутый "полет над склоном".

[nick5t5]

Так мне предствляется, что если ехать со средней скоростью вдольт ЛПС 4м/сек, то при радиусе дуги 8м, 120град. дуге поворота и крутизне склона 20 град, вполне можно демпфировать нарастание скорости от начала дуги до ее, примерно, 2/3. Нагрузки весьма щадящие. Я прикыдывал, но ты независимо оцени.
Только я тебе сразу скажу, Я этот способ не приветсвую в горах на длинных склонах и в длинных поворотах. Мы это уже обсуждали в "Пупырях" Я не являлюсь ярым сторонником чистого карвинга.
А на местных склоах, мне кажется, даже полезна такая езда для прочувствования. Надо попробовать

Степаныч, я имел ввиду именно Райха, с его скоростями.

Что касается общей концепции:
С увеличением скорости вклад ангуляции в общий, правильный с точки зрения физики, технический рисунок падает, но остается достаточно важным.
Более того, потенциальный барьер ЗАСТАВЛЯЕТ на больших скоростях использовать ангуляцию.

На экспертных или меньших скоростях значение ангуляции трудно переоценить.
Копирование техники КМ для таких скоростей приводит к принципиально неправильному техническому рисунку.

[nick5t5]

Ты заблуждаешься, к сожалению... Действительность такова, что на наших стартах и большинства тренировок, всегда присутствует бруствер, причём двух видов, до флага и после...Для этой техники нужен или свежий, хорошо утрамбованный склон или впрыснутый "бетон", что бы заход под флаг сделать там где хочется, а не там где все. Тренироваться по сути негде. А просто так, по взмаху волшебной палочки перенести из свободного катания (с этим проблем нет) в трассу, не получится.
Уже как то раз на это намекал


По этой же причине применять дрейф в чистом виде...себе дороже...А иногда и опасно...

Тут ты прав.

ЗЫ Хотя надежная резка должна рулить.
Я имел ввиду что двигательный навык этих ребят дает возможность надежно резать.

Дрифт в услових брустверов - проблемАточно.

ЗЫЗЫ Мы двигательный навык этих ребят препарируем и выведем на чистую воду на всебщее обозрение.
Мы не в Альпах живем. Тренироваться, действительно, негде.

Сообщение отредактировал nick5t5: 15 May 2012 - 22:01

[Stephanich]

я год назад на мустаге пытался донести свое видение механизма поворота через кинематические модели, как то не нашел понимания)
........ ведущей является верхняя масса с прикрепленной головой с мозгами, ну а рефлексирующей та часть где расположен ЦМ со спинным мозгом и очком разумеется.
Написал все это потому что не в состоянии в одиночку продумывать все детали данного подхода,

Дружище, ты правильно сделал, что пришел сюда. Только здесь ты найдешь понимание. Но понимание будет всеобъемлющим. В связи с этим предлагаю тебе открыть отдельную тему, тем более, что ты затрагиваешь важную проблему биомеханики. Здесь тлько Майкл ее понимает до конца и он будет рад новой теме.
Мы тут, всего лишь, об ангуляции пытаемся что-то понять

[ZTL]

Хотя год назад на мустаге

Михайло, приветствую

[Летающий Лом]

Ты заблуждаешься, к сожалению... Действительность такова, что на наших стартах и большинства тренировок, всегда присутствует бруствер, причём двух видов, до флага и после...Для этой техники нужен или свежий, хорошо утрамбованный склон или впрыснутый "бетон", что бы заход под флаг сделать там где хочется, а не там где все. Тренироваться по сути негде. А просто так, по взмаху волшебной палочки перенести из свободного катания (с этим проблем нет) в трассу, не получится.
Уже как то раз на это намекал


По этой же причине применять дрейф в чистом виде...себе дороже...А иногда и опасно...

+1.
Эти канавы на трассе, провоцируют пупырчатых спортсменов к закатыванию ненужных навыков.

[Maykl]

Мы тут, всего лишь, об ангуляции пытаемся что-то понять

Stephanich, не путай товарищей ангуляцию без биомеханики не понять. И посему у тебя ещё есть время заполнить пробелы и отойти от упрощённых схем для новичков, к технике экспертов - вливайся и ни в чём себе не отказывай, в смысле вопросов)))

[Михаило]

Михайло, приветствую

Привет, может зря я опять затеял, про вращения.