Сообщений в теме: 741

[bav53]

Я спросил, что такое линия транзита, а Вы мне про две траектории говорите. Про две траектории все знают. А вот что Вы подразумеваете под понятием  "линия транзита" не все знают.

В том транзите и тело (цм) Хиршера и его лыжи двигались в одном направлении. Транзитные линии совпадали. 

[ВладЧ]

Вообще-то линия транзита, это траектория по которой перемещается ЦМ во время транзита, грубо говоря в полете. Проекция\ этой линии на склонесть почти прямая. Пока цМ летит по прямой лыжи описывают вокруг него некую кривую такую, что проекция  ЦМ стала леве для Линдси в ее будущеи повороте налево. А до  этого была правее.  Проекции траекторий цМ  и лыж пересеклись. Это очевидно

Насчет линии транзита ок, дефиниция принимается. А вот то, что стало левее для Вон, для меня - правее! А потом спорите!

[Гойко Митич]

В том транзите и тело (цм) Хиршера и его лыжи двигались в одном направлении. Транзитные линии совпадали. 

Итак, вводим две транзитные линии, №1 и №2. В будущем пож-та оговаривайте о чем идет речь.  В транзите линии лыж и ЦМ не могут двигаться параллельно в принципе, т.к лыжник вращается. Факт вращения миллион раз иллюстрировался.

Собственно диссертация Рейда это подтверждает тоже 

Вот в стационарной  дуге они движутся параллельно по концентрическим окружностям

[Гойко Митич]

Насчет линии транзита ок, дефиниция принимается. А вот то, что стало левее для Вон, для меня - правее! А потом спорите!

Смотрим с точки зрения лыжника. Там же изначально написано:поворот направо, повррот налево Первый кадр -выход из  поворота направо, третий перед началом поворота налево. Для нее на  первом кадре  проекция ЦМ на склон   была правее лыж, на последнем -левее.. Факт вращения настолько очевиден, что даже неудобно обсуждать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 November 2019 - 00:08

[ZTL]

 вот тут подумалось...  походу ты путаешь транзит с траверсом  

 

на 13 странице это замечание не нашло отклика. но походу таки люди путают транзит с траверсом  

[ВладЧ]

Смотрим с точки зрения лыжника. Первый кадр -выход из  поворота направо, третий перед началом поворота налево. Для нее на  первом кадре  проекция ЦМ на склон   была правее лыж, на последнем -левее.. Факт вращения настолько очевиден, что даже неудобно обсуждать

Я согласен принять Вашу условность и рассматривать право-лево не от фото, а от лыжника. Непонятно, о каком вращении и 3х кадрах Вы говорите, если в посте 703 я только один вижу .

Нашел 2 стр раньше Да, ЦМ смещается ближе к тычке, пересекая линию лыж, а корпус, т.е. линия плечей, все время перпендикулярна ЛПС и спотрит в долину. Вращение чего Вам очевидно?

Сообщение отредактировал ВладЧ: 18 November 2019 - 00:15

[Гойко Митич]

Я согласен принять Вашу условность и рассматривать право-лево не от фото, а от лыжника. Непонятно, о каком вращении и 3х кадрах Вы говорите, если в посте 703 я только один вижу .

Может, все-таки, следует вступать в дискуссию не с последнего сообщения

 

Как же траектория  цМ не пересекает траекторию  лыж, если в момент , когда плоскость лыж параллельна склону, ЦМ проецируется  между ног. До этого момента  проекция\ была   справа после поворота направо, а после станет слева. О механизме можно беседовать отдельно. Кстати, нарисуйте  проекции траекторий лыж и ЦМ в поворотном цикле. Посмотрим, как там дела обстоят

[ВладЧ]

Нашел 2 стр раньше Да, ЦМ смещается ближе к тычке, пересекая линию лыж, а корпус, т.е. линия плечей, все время перпендикулярна ЛПС и смотрит в долину. Вращение чего Вам очевидно, веерное вращение лыж вокруг ЦМ?

Сообщение отредактировал ВладЧ: 18 November 2019 - 00:40

[ZTL]

Нашел 2 стр раньше Да, ЦМ смещается ближе к тычке, пересекая линию лыж, а корпус, т.е. линия плечей, все время перпендикулярна ЛПС и спотрит в долину. Вращение чего Вам очевидно, веерное вращение лыж вокруг ЦМ?

 

а тычка  - эт что? 

[ВладЧ]

любимый вопрос туриста Вам эта не нада!

[ZTL]

любимый вопрос туриста Вам эта не нада!

 

а вы типа не турист? а вращения не очевидны?  бугогашенька  

[walentin]

да ничего. ща Гойко ему разъяснит. популярнешно  

 

За тычку разъяснит? Или за вращения? 

Ок. Подождём Гойко.... если тему к тому моменту по просьбе ТС не закроют.

[Гойко Митич]

Нашел 2 стр раньше Да, ЦМ смещается ближе к тычке, пересекая линию лыж, а корпус, т.е. линия плечей, все время перпендикулярна ЛПС и смотрит в долину. Вращение чего Вам очевидно, веерное вращение лыж вокруг ЦМ?

Теперь каждому вновь прибывшему товарисчу, которому тяжело читать даже одну страницу, прежде чем  вступить  в беседу, надо будет рассказывать по-новой  то, что было тыщу раз рассказано. Просто. зайдите в Вики и найдите определение, что такое вращение. Потом посмотрите на лыжника и оцените, как перемещаются разные части тела относительно опоры перед отрывом

[P. Richard]

ZTL - провокации, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

[bav53]

Итак, вводим две транзитные линии, №1 и №2. В будущем пож-та оговаривайте о чем идет речь.  В транзите линии лыж и ЦМ не могут двигаться параллельно в принципе, т.к лыжник вращается. Факт вращения миллион раз иллюстрировался.

Собственно диссертация Рейда это подтверждает тоже 

Вот в стационарной  дуге они движутся параллельно по концентрическим окружностям

 

Простите, не верю, что никогда не видели картинок с траекторией лыж и цм. Для обычных поворотов это всегда  линии №1 и №2, в транзите в том числе. Но только для хорошего лыжника. Для плохого это практически одна линия, в том числе в транзите - если не обращать внимания на минимально необходимые отклонения от положения равновесия, которое является основной целью в данном случае. 

Если вы честно нарисуете картинку с траекториями цм и лыж для того поворота, что исполняет Хиршер, и соедините цм со стопами черточками для каждого момента времени, вы легко увидите, что ни в одной точке траектории цм не оказывается ниже стоп.

[Гойко Митич]

 

Если вы честно нарисуете картинку с траекториями цм и лыж для того поворота, что исполняет Хиршер, и соедините цм со стопами черточками для каждого момента времени, вы легко увидите, что ни в одной точке траектории цм не оказывается ниже стоп.

Так. посмотрим, чем тут теоретики занимались пока я занимался практикой. Ага, теперь вместо отрицания пересечения траекторий  центра масс и лыж вносится другой признак: ЦМ  ни в одной точке не ниже стоп. 

Так это же совсем другое условие Разве мы где-то обсуждали вопрос про ниже/выше?

Надо бы уточнить ниже по склону или по вертикали?

[SGFun76]

Нет.

Секрет быстрой езды на мотоцикле в другом.

Я про секреты и не писал, но точно уверен, что без поглаживания трассы рукой, что на моте, что на лыжах Быстро не поехать 

[bav53]

Так. посмотрим, чем тут теоретики занимались пока я занимался практикой. Ага, теперь вместо отрицания пересечения траекторий  центра масс и лыж вносится другой признак: ЦМ  ни в одной точке не ниже стоп. 

Так это же совсем другое условие. Разве мы где-то обсуждали вопрос про ниже/выше?

Надо бы уточнить ниже по склону или по вертикали?

 

Возвращение Великого Ужа? 

Продвижение цм вниз по склону привело к постановке лыж на кант,

Скрытый текст

или если привело бы, не будь лыжи высоко над склоном,

значит цм пересек траекторию лыж.  В момент начала загрузки стопа будет выше проекции цм на склон, а проекция цм будет ниже линии транзита лыж. В том повороте Хиршера цм не пересекает линию транзита ног и в момент начала загрузки и стопа и цм находятся на этой линии.

[walentin]

. В том повороте Хиршера цм не пересекает линию транзита ног и в момент начала загрузки и стопа и цм находятся на этой линии.

Абсолютно невозможно всё это определить по видео

[Куканов]

Я про секреты и не писал, но точно уверен, что без поглаживания трассы рукой, что на моте, что на лыжах Быстро не поехать 

На моте а равно и на лыжах - быстро поехать!

А касание рукой - это одно из многочисленных упражнений. Если уж на то  пошло, касание рулем грунта в упорном повороте, и гардой снега - в имитации слаломного. Строй свою уверенность на точном знании