Сообщений в теме: 3020

[nick5t5]

Что то мне сдается, что вы по кругу ползаете.
Внимание вопрос, причем уже дежурный.
Как бордер "поднимается" из такой дуги?
Какими действиями,  не похоже ли это на разгрузку?
Извините, другого фото не нашел.

Фанкарв в данном случае - это практически стационарный резаный поворот.

Такой поворот возможен, даже теоретически, на некрутом склоне (10-15 град) на околокритической (+/-) скорости, так как в дуге скорость бордера уменьшается на 10-20%.

 

Чтобы выйти из дуги -

Бордер сгибает колени и увеличивает угол ангуляции. При данном угле инклинации ЦМ  он увеличивает угол закантовки борда.

Этим изменяется направление силы реакции опоры (РО) и увеличивается ее величина - наступает загрузка.

Бордера начинает "поднимать" из дуги нормальная к склону составляющая РО - угловая скорость движения ЦМ вокруг режущего канта увеличивается и наступает разгрузка.

Увеличивая угол ангуляции бордер увеличивает степень конечной разгрузки.

[Гойко Митич]

А как увеличить скорость почти в траверсе?

Раньше надо было думать о  скорости.  Ну, или ускориться в этом повороте, а дальше дело пойдет как по маслу

[ALEX3M]

Фанкарв в данном случае - это почти стационарный резаный поворот.

Такой поворот возможен на некрутом склоне (10-15 град) на околокритической (+/-) скорости, так как в дуге скорость бордера уменьшается на 10-20%.

 

Чтобы выйти из дуги -

Бордер сгибает колени и увеличивает угол ангуляции. При данном угле инклинации ЦМ  он увеличивает угол закантовки борда.

Этим изменяется направление силы реакции опоры (РО) и увеличивается ее величина - наступает загрузка.

Бордера начинает "поднимать" из дуги нормальная к склону составляющая РО - угловая скорость движения ЦМ вокруг режущего канта увеличивается и наступает разгрузка.

Увеличивая угол ангуляции бордер увеличивает степень конечной разгрузки.

Некрутой.....

С 4 минуты совершенно не крутой  

[ALEX3M]

Раньше надо было думать о  скорости.  Ну, или ускориться в этом повороте, а дальше дело пойдет как по маслу

Да почти в любой момент можно прервать дугу нижней разгрузкой.

И да, ещё раз, а как в повороте ускориться?

[Гойко Митич]

Да почти в любой момент можно прервать дугу нижней разгрузкой.

И да, ещё раз, а как в повороте ускориться?

Нижняя разгрузка -это опускание центра масс к опоре. Ну, опустил и что дальше ? Поехал по кругу с опущенным ЦМ

Так что никакой нижней разгрузки при поворота не применяют

 сeterum cenceo, Carthaginem  et  down-unweightingem esse delendam

Ускоряются отталкиванием от склона в середине дуги

[ZTL]

Это путь к нижней, но Большой Змей отрицает её существование ) 

 

Алекс, вот ты ...  ну просто посмотри видосик, как Змей на лыжах катается... как катается, так и теоретизирует... "роботы бракованные" 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 January 2019 - 20:50

[ALEX3M]

Нижняя разгрузка -это опускание центра масс к опоре. Ну, опустил и что дальше ? Поехал по кругу с опущенным ЦМ

Так что никакой нижней разгрузки при поворота не применяют

 

Убираем реакцию опоры.

Надо ещё раз  рассказывать, что происходит дальше?

[ALEX3M]

Алекс, вот ты ...  ну просто посмотри видосик, как Змей на лыжах катается... как катается, так и теоретизирует... "роботы бракованные" 

"бракованный робот - это я " ) 

[mcureenab]

Да, можно и так процесс описать
По дугому говоря, садимся-складывемся на доску, причем быстро, с состоянием почти невесомости.
ЦТ по инерции летит вниз по слону, а лыжи уезжают "наверх".
Достаточно шустро выпрямить ноги, и упереться в лыжи уже на новом канте.
Так как ЦТ. От склона поднимается на минимальную высоту, то угол закантовки получается достаточный и очень быстро.
Вот и вся нижняя разгрузка, о которой так много говорили большевики, но так и не поняли.

Это скорее чисто теоретические измышления. Без реальных ограничений. На практике я такого не видел. Между поворотами тушка находится не ниже чем в повороте.

Но нижнесть разгрузки вниз не в том, чтобы тушка опускалась прямо на склон, а в том чтобы она опускалась на лыжи. И одно другому не противоречит.

[ALEX3M]

 

Ускоряются отталкиванием от склона в середине дуги

Пуш- пулл.

Ускоряются отталкиванием в 2 четверти дуги.

В  ЛПС уже в струнку выпрямлен.

[mcureenab]

Нижняя разгрузка -это опускание центра масс к опоре. Ну, опустил и что дальше ? Поехал по кругу с опущенным ЦМ
Так что никакой нижней разгрузки при поворота не применяют
сeterum cenceo, Carthaginem et down-unweightingem esse delendam
Ускоряются отталкиванием от склона в середине дуги

А вот и не поехали. Без ЦС ускорения, обусловленного реакцией опоры ЦМ пойдёт прямо, а лыжи так и поедут по дуге наперерез ЦМ.
Нужно рассматривать 3D модель, а не только сечение.

[Гойко Митич]

Но нижнесть разгрузки вниз не в том, чтобы тушка опускалась прямо на склон, а в том чтобы она опускалась на лыжи. И одно другому не противоречит.

тушка на лыжи не опускается. Это лыжи подъезжают под тушку и подымают ее. Человек субъективно чувствует ускорение вверх

[Гойко Митич]

Пуш- пулл.

Ускоряются отталкиванием в 2 четверти дуги.

В  ЛПС уже в струнку выпрямлен.

Если в струнку выпрямлен, то конечно не ускоришься.  Счас уже никто в струнку не выпрямляется. В лыжах,  так обе ноги согнуты. Внутренняя сильно, внешняя слегка и так ускоряются именно в середине дуги, чтобы направление отталкивания было перпендикулярно ЛПС

В первой, а не во второй четверти дуги тоже можно. но это на пологих склонах и когда скорость невелика

[mcureenab]

тушка на лыжи не опускается. Это лыжи подъезжают под тушку и подымают ее. Человек субъективно чувствует ускорение вверх

Это другой ракурс на те же яйца.
Чувствует ускорение от склона, видит поднимание от склона, а опускается на лыжи. А потому как лыжи это всё равно что пол. Движение к полу, это движение вниз. По крайней мере в моей Азиопе так принято считать.

[ZTL]

Это другой ракурс на те же яйца.
Чувствует ускорение от склона, видит поднимание от склона, а опускается на лыжи. А потому как лыжи это всё равно что пол. Движение к полу, это движение вниз. По крайней мере в моей Азиопе так принято считать.

 

неееее. движение к полу  - этта любофф 

[Гойко Митич]

А вот и не поехали. Без ЦС ускорения, обусловленного реакцией опоры ЦМ пойдёт прямо, а лыжи так и поедут по дуге наперерез ЦМ.
Нужно рассматривать 3D модель, а не только сечение.

Если в дуге на тело  действует двойной эффективный вес, то это все равно, что вы посадили себе на плечи еще человека и едете.Если вы начнете сгибать ноги, то просто сядете на лыжи уменьшив на короткое время давление с двух ЖЭ до например одного или 0,5. Так что лыжи никуда не раскантуются, а как ехали по дуге так и будут ехать. Попробуйте

[mcureenab]

В лыжах, так обе ноги согнуты. Внутренняя сильно, внешняя слегка и так ускоряются именно в середине дуги, чтобы направление отталкивания было перпендикулярно ЛПС

Какой смысл разгоняться поперёк спуска?
Тут цель скорее не в линейном разгоне, а в том, чтобы тушку от средней линии спуска не выносило.
Нужно дальше выпускать лыжи от тушки. Тогда давление на лыжи в повороте будет меньше, а движение легче и стремительнее.

[Гойко Митич]

Это другой ракурс на те же яйца.
Чувствует ускорение от склона, видит поднимание от склона, а опускается на лыжи. А потому как лыжи это всё равно что пол. Движение к полу, это движение вниз. По крайней мере в моей Азиопе так принято считать.

Это для Вас лыжи пол. А для  некоторых пол - поверхность склона. Можно так трахнуться о склон, будучи далеко от Вашего пола. что мало не покажется. Вроде до пола 1м, а больно

НУ, или надо рассматривать в качестве пола колени, т.к они жестко связаны с лыжами и наклонены в повороте, а между поворотами голени выпрямляются, т.е  пол подымается, как лифт и толкает тело  наверх

[Гойко Митич]

Какой смысл разгоняться поперёк спуска?
Тут цель скорее не в линейном разгоне, а в том, чтобы тушку от средней линии спуска не выносило.
Нужно дальше выпускать лыжи от тушки. Тогда давление на лыжи в повороте будет меньше, а движение легче и стремительнее.

Как это какой? Траектория после ЛПС изгибается? Изгибается. Добавив составляющую поперек ЛПС мы добавим скорость вдоль траектории, сложив векторно две скорости. Да и просто приблизив цМ к центру вращения мы увеличиваем скорость ЦМ

И что значит выпускать лыжи от тушки в дуге? Это и есть отталкивание. 

Вот так это выглядит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2019 - 21:38

[nick5t5]

Некрутой.....

С 4 минуты совершенно не крутой

https://yo utu.be/b_OIZkgsc2k

Хороший склон.

Но на крутом у них фанкарвинг не очень то и выходит.

Но "встает" бордер из фанкарвовой дуги "коленями". Сгибание коленей ЗАГРУЖАЕТ лыжи и сила реакции опоры "поднимает" бордера из дуги. В процессе этого подъема наступает разгрузка.