Сообщений в теме: 12541

[zebra-www]

Дык чего, мне больше нельзя пистолетики делать?

Мона,хлавное не крякнуть,ежели по тридцать полноценных,глубоких в минуту,то береги здоровье Вася.,или ты истинный спортсмен.

[Revkuts]

Дык чего, мне больше нельзя пистолетики делать?

Конечно нельзя. ст.223 УК.

Сообщение отредактировал Revkuts: 05 September 2017 - 22:35

[zebra-www]

Конечно нельзя. ст.223 УК.

Настоящим профи на законы ср,,Класть)),это же не пистолеты ,а писталетики,усе законно))

Сообщение отредактировал zebra-www: 05 September 2017 - 22:41

[selfit57]

Дык чего, мне больше нельзя пистолетики делать?

А мне физику сжимать футболом не надо, что-ли?

[Evgeny]

Физику вспомнить не мешало бы. Школьный курс. А вообще с такими обсуждениями вам в соседний раздел

 

Хорошо,  напишите  как  есть  на  самом  деле?

 

Послать  куда-нибудь  в том  числе  к  учебникам  физики  и  я  могу.

[Antry]

Ни разу не физик но если вы стоите на пологом то сила давления по нормали к склону больше чем если вы стоите на крутяке надеюсь это не надо объяснять а именно эта сила позволяет создать ЦСУ.

Ответ понятен. Действительно, если стоять на пологом или на крутяке, то сила реакции равна силе тяжести и направлена вверх. Поскольку движения нет, то и ускорение равно 0.

Силу реакции можно разложить на нормальную и касательную проекции к склону. Чем круче склон, тем меньше нормальная проекция и больше касательная. В данном случае никаких новых  сил не добавляется, просто одна сила раскладывается на две перпендикулярные проекции и является векторной суммой этих проекций.

Реакция опоры - это интегральная сила давления снега на поверхность лыжи. Лыжа давит на снег в каждой точке точно так же как снег давит на лыжу в этой точке. Если пятно контакта лыжи и снега разделить на маленькие участки (например 1х1 мм), то на каждом таком участке давление умноженное на 1 мм кв даст маленькую силу. Векторная сумма этих сил по всей площади контактной поверхности лыжи есть суммарная сила реакции снега на лыжу. Эпюра давления снега на лыжу меняется  при движении. Если вы давите на пятки, то сила реакции смещается назад по оси лыжи, если на носки лыж, то вперёд.  Это справедливо и в статике и в движении.

Если лыжник не просто едет прямо вниз, а поворачивает, то он наклоняется вовнутрь поворота и сила реакции снега на лыжника будет направлена от канта через центр масс вовнутрь поворота под некоторым углом к склону.

Второй закон Ньютона в данном случае в векторном виде  записывается так: ma=mg+R, где mg - сила тяжести, R - сила, действующая на лыжи от снега. mg направлена всегда вниз, R направлена под углом к склону к центру поворота. Если лыжник поворачивает с постоянной линейной скоростью и с постоянным радиусом поворота, то вектор ускорения "а"  имеет направление к центру поворота и лежит в плоскости склона. Произведение ma является центростремительной силой, направленной к центру поворота и лежит в плоскости склона. а=VV/r , где V - линейная скорость, r - радиус поворота.

Интересующая нас сила реакции рассчитывается через скорость, радиус поворота, угол наклона траектории и массу лыжника.

В линии падения склона mg перпендикулярна ma (так же как и на выкате). В данном случае R вычисляется по теореме Пифагора. После линии падения R вычисляется по теореме косинусов. Если лыжник упорствует, не спрямляет траекторию и продолжает поворот радиуса r, то когда он окажется поперёк склона, то угол между силой тяжести и центростремительной силой будет 90+альфа, где альфа - угол наклона склона. Сила реакции опоры будет больше. чем в линии падения склона. Это как правило приводит к срыву лыж.

До линии падения сила реакции R так же вычисляется по теореме косинусов, но угол между mg и ma становится острым, сила реакции R при той же скорости и радиусе поворота меньше чем в линии падения.

Для раннего начала поворота задолго до линии падения склона важно иметь хорошую скорость ("а" зависит от квадрата скорости) и кроме этого наклониться вовнутрь поворота и закантовать лыжи, создавая радиус поворота. Здесь важно чувствовать грань, на которую можно отклоняться, а то можно неприятно оказаться на внутреннем канте внутренней лыжи. Но это тоже нужно уметь.

[Гойко Митич]

Для раннего начала поворота задолго до линии падения склона важно иметь хорошую скорость ("а" зависит от квадрата скорости) и кроме этого наклониться вовнутрь поворота и закантовать лыжи, создавая радиус поворота. Здесь важно чувствовать грань, на которую можно отклоняться, а то можно неприятно оказаться на внутреннем канте внутренней лыжи. Но это тоже нужно уметь.

 Начало поворота  обусловлено, вроде,  началом загрузки закантованных лыж.. Как в этом смысле   раннее начало поворота связано с величиной скорости? Как надо наклоняться внутрь поворота- Сгибанием будущей внутренней ноги при исходных прямых ногах    или выпрямлением будущей внешней при исходных согнутых. А если скорость небольшая, разве не получится рано начать поворот?

[Alex_63]

Короче чем круче склон тем сложней загрузить лыжу на вертикале вообще х загрузишь. Вопрос был  чем крутяк отличается от положняка по физике этим есть еше и психология на положняке просто ехать быстро на крутяке сложно. Потому и основные травмы на положняках.

[vasya_1]

Мона,хлавное не крякнуть,ежели по тридцать полноценных,глубоких в минуту,то береги здоровье Вася.,или ты истинный спортсмен.

Ну спасибо, утешили старика. А то я как-то привык уже по утрам заряжаться.  А здоровье не беречь, его просто иметь полезно.

[zebra-www]

Ну спасибо, утешили старика. А то я как-то привык уже по утрам заряжаться.  А здоровье не беречь, его просто иметь полезно.

Про здоровье согласен, но беречь его все таки надо , нагрузки давать правильно,чтоб не надорваться.Если действительно каждое утро пистолетики делаете,то снимаю шляпу.

[vasya_1]

Да пистолетики это вполне безобидная  забава. Особенно, если регулярно. Когда был маленьким, 20 пистолетиков был просто квалификационный норматив, не помню на какой разряд. Но не мс точно.

Во всяком случае от них замена тбс на пмс не происходит.

[Гойко Митич]

Короче чем круче склон тем сложней загрузить лыжу на вертикале вообще х загрузишь. Вопрос был  чем крутяк отличается от положняка по физике этим есть еше и психология на положняке просто ехать быстро на крутяке сложно. Потому и основные травмы на положняках.

Вопрос  состоял не в том, чем  вообще. крутяк отличается от пологого склона. скорее он касается вот этого

 

Второй закон Ньютона в данном случае в векторном виде  записывается так: ma=mg+R, где mg - сила тяжести, R - сила, действующая на лыжи от снега. mg направлена всегда вниз, R направлена под углом к склону к центру поворота. Если лыжник поворачивает с постоянной линейной скоростью и с постоянным радиусом поворота, то вектор ускорения "а"  имеет направление к центру поворота и лежит в плоскости склона. .

Как технически  обеспечить, чтобы радиус поворота  был постоянным? Радиус резаного поворота  однозначно связан с углом закантовки. Если принять, что угол закантовки -это угол  отклонения  центра масс от нормали к склону, то  при "съезде" с ЛПС  будет нарушено условие равновесного движения по окружности

[ASDr]

Хорошо,  напишите  как  есть  на  самом  деле?

 

Послать  куда-нибудь  в том  числе  к  учебникам  физики  и  я  могу.

 

Например, мы преодолеваем сопротивление воздуха. А сопротивление воздуха весьма и весьма зависит от размеров и формы движущегося объекта. Ощутить сопротивление на себе можно легко - например, когда при катании ветер в спину или наоборот в лицо. Да и при прямом спуске по пологому оценить динамику разгона стоя в полный рост и в стойке спуска несложно.

 

Ну а еще можно посмотреть в видео типа слоумо (замЭдленном сильно) как выглядят и как ведут себя лыжи (как они сгибаются и вибрируют, как местами идут немного боком) и что происходит со снегом (как он вылетает от воздействия лыжника). Весьма сложный и неоднородный процесс, в котором трение присутствует не только в продольном (относительно лыж), но и в поперечном направлении.

 

И это я еще не физик ни разу. И это только в одной фразе. И это только ВНЕШНИЕ силы

 

Еще много чего можно написать по поводу полной несостоятельности применения моделей, так ли иначе взятых из школьной задачи про движение материальной точки на горизонтальной поверхности по кругу под действием постоянной по величине силы (типа мотоциклист едет по кругу с постоянной скоростью), к движению горнолыжника по склону. У лыжника нет никакой внешней силы, которая обеспечивает ему постоянную скорость движения ( если не рассматривать вариант, когда он едет вниз и скорость ограничивается условно трением лыж об склон и остальное части лыжника о воздух). И самое главное - все катание заключается в том, что у лыжника есть внутренние силы (мышечные), которые постоянно меняют положение лыжника и силы его взаимодействия со внешней средой. И все катание определяется в общем то воздействиями лыжника, а не внешними силами.

 

PS Все это уже 100500 раз тут писали. Материальная точка и абсолютно жесткий столб как модель лыжника не подходят. Реальные жесткие модели, которые хоть как то могут поворачивать на склоне некоторой крутизны, во-первых имеют минимум 2 нежестких соединения (привет железным моделькам вроде от PSIA и НЛИ). Правда вот беда - модельки эти двигаются только определенного размера поворотами и по определенному уклону и останавливаются либо упав либо доехав до плоского. Реальный же человек (не говоря уже о ХОРОШЕМ лыжнике) способен менять и форму поворотов, и выполнять повороты на разном уклоне, и останавливаться в любом месте (да и вообще регулировать скорость хотя бы тем же проскальзыванием).

 

Вот и возьмите такую модельку, поставьте ее виртуально на склон и нарисуйте все силы, напишите все теоретические уравнения движения и отследите динамику изменения всех параметров включая геометрические. Даже тут нормальный физик столкнется с весьма и весьма нетривиальными задачами. И это при том, что это еще далеко никакой не лыжник.

[Evgeny]

 

 

К счастью,  мы  не  на  американских  горках.

У лыжника  есть  несколько  вариантов:

а)  увеличить  радиус  поворота

б)  увеличить  угол  закантовки

в)  разрушить  опору

г)  еще  можно  поиграть  вариациями  направления   скорости  ЦМ  на  выходе  из  предыдущего  поворота.

д) еще понапрягаться  можно

 

Наверное  есть  еще  механизмы.

 

З.Ы. Очень  красивая  стрелочка  и,  главное,  очень  наглядная.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 September 2017 - 09:17

[Гойко Митич]

К счастью,  мы  не  на  американских  горках.

У лыжника  есть  несколько  вариантов:

а)  увеличить  радиус  поворота

б)  увеличить  угол  закантовки

в)  разрушить  опору

г)  еще  можно  поиграть  вариациями  направления   скорости  ЦМ  на  выходе  из  предыдущего  поворота.

д) еще понапрягаться  можно

 

Наверное  есть  еще  механизмы.

 

З.Ы. Очень  красивая  стрелочка  и,  главное,  очень  наглядная.

а)  у нас же задача перейти в положение 2, т.е  уменьшить радиус поворота, увеличив угол закантовки

б) а как это сделать, если  вращающий момент от ЦБС больше вращающего момента от силы тяжести?

З.Ы. вот именно, стрелочка наглядная, естественная, а не выхолощенная.

Когда "мы преодолеваем сопротивление воздуха, а сопротивление воздуха весьма и весьма зависит от размеров и формы движущегося объекта", то стрелочка  может принимать самые причудливые очертания

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 September 2017 - 10:08

[Гойко Митич]

 Реальный же человек (не говоря уже о ХОРОШЕМ лыжнике) способен менять и форму поворотов, и выполнять повороты на разном уклоне, и останавливаться в любом месте (да и вообще регулировать скорость .

 

. Как прекрасно, что у нас свободная страна - хочу про физику чушь несу, хочу -говорю что делаю 30 пистолетиков за минуту.

[Evgeny]

Например, мы преодолеваем сопротивление воздуха. А сопротивление воздуха весьма и весьма зависит от размеров и формы движущегося объекта. Ощутить сопротивление на себе можно легко - например, когда при катании ветер в спину или наоборот в лицо. Да и при прямом спуске по пологому оценить динамику разгона стоя в полный рост и в стойке спуска несложно.

 

Ну а еще можно посмотреть в видео типа слоумо (замЭдленном сильно) как выглядят и как ведут себя лыжи (как они сгибаются и вибрируют, как местами идут немного боком) и что происходит со снегом (как он вылетает от воздействия лыжника). Весьма сложный и неоднородный процесс, в котором трение присутствует не только в продольном (относительно лыж), но и в поперечном направлении.

 

И это я еще не физик ни разу. И это только в одной фразе. И это только ВНЕШНИЕ силы

 

Еще много чего можно написать по поводу полной несостоятельности применения моделей, так ли иначе взятых из школьной задачи про движение материальной точки на горизонтальной поверхности по кругу под действием постоянной по величине силы (типа мотоциклист едет по кругу с постоянной скоростью), к движению горнолыжника по склону. У лыжника нет никакой внешней силы, которая обеспечивает ему постоянную скорость движения ( если не рассматривать вариант, когда он едет вниз и скорость ограничивается условно трением лыж об склон и остальное части лыжника о воздух). И самое главное - все катание заключается в том, что у лыжника есть внутренние силы (мышечные), которые постоянно меняют положение лыжника и силы его взаимодействия со внешней средой. И все катание определяется в общем то воздействиями лыжника, а не внешними силами.

 

PS Все это уже 100500 раз тут писали. Материальная точка и абсолютно жесткий столб как модель лыжника не подходят. Реальные жесткие модели, которые хоть как то могут поворачивать на склоне некоторой крутизны, во-первых имеют минимум 2 нежестких соединения (привет железным моделькам вроде от PSIA и НЛИ). Правда вот беда - модельки эти двигаются только определенного размера поворотами и по определенному уклону и останавливаются либо упав либо доехав до плоского. Реальный же человек (не говоря уже о ХОРОШЕМ лыжнике) способен менять и форму поворотов, и выполнять повороты на разном уклоне, и останавливаться в любом месте (да и вообще регулировать скорость хотя бы тем же проскальзыванием).

 

Вот и возьмите такую модельку, поставьте ее виртуально на склон и нарисуйте все силы, напишите все теоретические уравнения движения и отследите динамику изменения всех параметров включая геометрические. Даже тут нормальный физик столкнется с весьма и весьма нетривиальными задачами. И это при том, что это еще далеко никакой не лыжник.

Так  я как  раз  за  то,  чтобы  рассматривать  лыжника  не  как  материальную  точку,  а  как  сложную  систему.  Но  дело  даже  не в  этом.  Движение  лыжника  все  равно  определяется  уравнением,  которое  написал  выше  Antry  

ma=mg+R

Все  о чем  вы  написали  так  или  иначе  относится  к  реакциям  среды (объекта  взаимодействия).  Деформация  снега  или  лыж  только  меняет  значение  R. Сопротивление  воздуха  влияет  только  на  скорость,  но  не  на  направление.

Тогда  добавьте  еще  аэродинамическую  силу,  которая  тоже появляется  при  большой  скорости.

 

Можно  еще  написать   mgh = mV^V/2 + A  

Все  о  чем  вы написали  лежит  как  раз  в  этом  A.

 

Суть  в  том,  чтобы  поддерживать  сбалансированное  положение,  когда  внешние  силы ( а  именно  они  все таки  отвечают  за  движение  лыжника  по  траектории)  были  бы  либо  уравновешены,  либо  неуравновешенность  вызывала  нужное  нам  перемещение.  А  вот  для  этого  мы  используем  наши  внутренние  силы,  которые  могут  либо  компенсировать  эту  несбалансированность,  либо  наоборот,  вызывать  ее.

Вон  я  прошу  Митича  показать  когда,  как  и  за  счет  чего  возникает    эта  неуравновешенность   c  моментом,  в  том  числе  и  благодаря  действиям  лыжника,  а  он  мне  цифирки  пишет.  Хотя  он  и  говорит  много   умных,  правильных  и  полезных  вещей.  Так  это  и  так  понятно,  что  есть  некоторый  минимальный  радиус  для  каждой  скорости.  

Вы тоже  написали  много  правильных  вещей,  которые  что-то  могут  помочь  понять.  Например,  что  для  каждых  условий  есть  предельная  скорость,  выше  которой  не  разгонишься.  Но  просто  это  понимать,  наверное,  недостаточно.  Можно  конечно  посчитать  для  разных  условий  и  написать  большую  таблицу  или  справочник,  но  тому,  кто  учится  лучше  шкурой  понимать,  свой  предел.  Потому  что  лыжник  не  столько  разгоняется  при  катании,  сколько  тормозит.  И  здесь  тоже  с  десяток  вариантов.

 

Вот  как то  так.

[Evgeny]

а)  у нас же задача перейти в положение 2, т.е  уменьшить радиус поворота, увеличив угол закантовки

б) а как это сделать, если  вращающий момент от ЦБС больше вращающего момента от силы тяжести?

З.Ы. вот именно, стрелочка наглядная, естественная, а не выхолощенная.

Когда "мы преодолеваем сопротивление воздуха, а сопротивление воздуха весьма и весьма зависит от размеров и формы движущегося объекта", то стрелочка  может принимать самые причудливые очертания

Митич !  Посчитай  радиус  и  угол  для  твоей  скорости  и  начни  поворот  с  этого  состояния.

[Гойко Митич]

Митич !  Посчитай  радиус  и  угол  для  твоей  скорости  и  начни  поворот  с  этого  состояния.

При перекантовке человек проходит состояния  от угла закантовки  равного нулю до некоторого максимального. Я восьмой раз спрашиваю, как человеку перейти из положения 1 в равновесное положение. примерно, соответствующее положению 2., если в положении 1  действие ЦБС превышают действие силы тяжести А если у него скорость 42км/ч, то и положение  3 - неравновесное. Однако лыжник как-то в него попадает

[МихаилS]

Ответ понятен. Действительно, если стоять на пологом или на крутяке, то сила реакции равна силе тяжести и направлена вверх. Поскольку движения нет, то и ускорение равно 0.

...............................

Как приятно почитать спокойное, понятное и кмк правильное объяснение

Только фразу "на внутреннем канте внутренней лыжи" не совсем понял

Сообщение отредактировал МихаилS: 06 September 2017 - 10:56