X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#7061 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3594 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:11

у ангуляции нет беды. у ангуляции есть предыстория. 

Считаешь, что это старая школа?


  • 0

#7062 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:39

Эта поза не мгновенно появилась.

 

главное, что это не начало поворота. это раз. и два, что голубая полоска ни разу не показывает реальные сгибы тела. пространственное восприятие не алле


  • 0

#7063 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:39

 Диаметрально противоположный случай - предположим у меня получается отправить лыжу быстро в дугу и эта дуга очень крутая, без проскальзывания, лыжа не тормозит, скорость больше, кривизна больше , более уверенно могу отклонить тело внутрь дуги. В этой ситуации излишне ранняя или излишне большая ангуляция не нужна, потому что я или вообще не смогу дойти до тех углов закантовки, которые мне нужны или меня выкинет раньше чем нужно. 

Понятно что второй пример довольно экзотический, но первый - совсем массовый.

Любой  действие проведенное с излишней активностью, вредно. У ангуляции несколько функций, и она всегда присутствует, даже если не хочешь. На стоп-кадрах с Лигети и Кушем наличие ангуляции очевидно, хотя они едут явно быстрее тебя .Ангуляция в их случае служит не для создания больших углов закантовки


  • 0

#7064 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:42

Считаешь, что это старая школа?

 

вроде того :)


  • 0

#7065 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 February 2019 - 09:45

главное, что это не начало поворота. это раз. и два, что голубая полоска ни разу не показывает реальные сгибы тела. пространственное восприятие не алле

Если изгибы есть в проекции, то они есть и у 3D объекта. Обратное не верно. Если в проекции изгиба не видно, это не значит что его нет у 3D объекта. На картинке, видно, что лыжник изогнут. И не просто сел на лыжи, а наклонил их. Этого достаточно.


  • 0

#7066 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:48

Если изгибы есть в проекции, то они есть и у 3D объекта. Обратное не верно. Если в проекции изгиба не видно, это не значит что его нет у 3D объекта. На картинке, видно, что лыжник изогнут. И не просто сел на лыжи, а наклонил их. Этого достаточно.

 

вопрос направления изгибов. если наклон и сгиб вперед вы считаете ангуляцией, то ... без комментариев...


  • 0

#7067 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 09:51

Если изгибы есть в проекции, то они есть и у 3D объекта. Обратное не верно. Если в проекции изгиба не видно, это не значит что его нет у 3D объекта. На картинке, видно, что лыжник изогнут. И не просто сел на лыжи, а наклонил их. Этого достаточно.

он не совсем корректно ввел  понятие ангуляции. Надо бы взять не направление (СС), а линию лыжа-ЦМ, т.к. равнодействующая СС не всегда совпадает с этой линией


  • 0

#7068 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 February 2019 - 10:00

вопрос направления изгибов. если наклон и сгиб вперед вы считаете ангуляцией, то ... без комментариев...

 

В этой проекции не видно наклона вперёд (вдоль лыж) вообще. О нём можно судить только по видимым пропорциям тела и теням. Синяя линия эти моменты никак не отражает. Она отражает наклоны поперек оси лыж (те самые инклинацию и ангуляцию, которые создают угол закантовки лыж), которая направлена на зрителя.

 

up1.jpg


  • 0

#7069 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 February 2019 - 10:07

вопрос направления изгибов. если наклон и сгиб вперед вы считаете ангуляцией, то ... без комментариев...

это неважно куда наклон и изгиб если создаётся угловое положение

проекция на поперечную плоскость - это проекция, это не означает что «сгибающие» движения происходят только в плоскости проекции

мы рассматриваем смещение ЦМ поперёк, но мы пока не рассматриваем а) смещение ЦМ вдоль б) конкретные действия
  • 0

#7070 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 10:09

В этой проекции не видно наклона вперёд (вдоль лыж) вообще. О нём можно судить только по видимым пропорциям тела и теням. Синяя линия эти моменты никак не отражает. Она отражает наклоны поперек оси лыж (те самые инклинацию и ангуляцию, которые создают угол закантовки лыж), которая направлена на зрителя.

 

up1.jpg

 

 

а должна! поперек оси лыж она их тоже отражает криво.  у автора с проецированием не алле. 


  • 0

#7071 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 February 2019 - 10:09

срывает если опоздал в дуге и загрузил после ЛПС.

Тот самый любимый парнями J поворот

 

J поворот не про давление, а про радиусы.

Можно рулить круто, но без давления на лыжи.

 

А когда давление растёт после ЛПС, то какую форму дуги не закладывай, будет давление и торможение.

 

 

Так любят инструкторы звеном на демороликах кататься. Красиво, контролируемо.


  • 0

#7072 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 February 2019 - 10:12

а должна! поперек оси лыж она их тоже отражает криво. у автора с проецированием не алле.

нет разницы угол проекции 90 относительно лыж или 85

форма кривой изменится незначительно, для понимания такой точности достаточно
  • 0

#7073 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 19 February 2019 - 10:16

а должна! поперек оси лыж она их тоже отражает криво.  у автора с проецированием не алле. 

 

Ну знаете... мало ли что хочется. Когда нужно оценить продольную работу ищите фото с других ракурсов - другие проекции. Вид сбоку, вид сверху. Тут речь идёт о поперечной работе, и выбрана адекватная проекция - по оси лыж.


  • 0

#7074 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 10:16

это неважно куда наклон и изгиб если создаётся угловое положение

проекция на поперечную плоскость - это проекция, это не означает что «сгибающие» движения происходят только в плоскости проекции

мы рассматриваем смещение ЦМ поперёк, но мы пока не рассматриваем а) смещение ЦМ вдоль б) конкретные действия

 

 

это неважно куда наклон и изгиб если создаётся угловое положение

проекция на поперечную плоскость - это проекция, это не означает что «сгибающие» движения происходят только в плоскости проекции

мы рассматриваем смещение ЦМ поперёк, но мы пока не рассматриваем а) смещение ЦМ вдоль б) конкретные действия

 

для кустарей-рисователей.  для техники катания это важно. 

 

зы вчера там пара вопросов осталась без ответа...


  • 0

#7075 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 10:16

J поворот не про давление, а про радиусы.

Можно рулить круто, но без давления на лыжи.

 

А когда давление растёт после ЛПС, то какую форму дуги не закладывай, будет давление и торможение.

 

 

Так любят инструкторы звеном на демороликах кататься. Красиво, контролируемо.

 

а что радиусы с давлением не связаны?


  • 0

#7076 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 February 2019 - 10:16

J поворот не про давление, а про радиусы.
Можно рулить круто, но без давления на лыжи.

А когда давление растёт после ЛПС, то какую форму дуги не закладывай, будет давление и торможение.

тсс..
не мешай палиться)
  • 1

#7077 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 10:19

Ну знаете... мало ли что хочется. Когда нужно оценить продольную работу ищите фото с других ракурсов - другие проекции. Вид сбоку, вид сверху. Тут речь идёт о поперечной работе, и выбрана адекватная проекция - по оси лыж.

 

не в той фазе поворота, которая описывается...  


  • 0

#7078 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 February 2019 - 10:20

а что радиусы с давлением не связаны?

там нет пампинга, нет выдергивания лыж к себе после ЛПС, т.е есть упор после ЛПС, без которого происходил бы разгон до упора в атмосферу и силу трения, но этого явно не происходит

историю что торможение создаётся на этом видео резкой до ЛПС рассказывать не надо)
  • 0

#7079 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2019 - 10:22

там нет пампинга, нет выдергивания лыж к себе после ЛПС, т.е есть упор после ЛПС, без которого происходил бы разгон до упора в атмосферу и силу трения, но этого явно не происходит

историю что торможение создаётся на этом видео резкой до ЛПС рассказывать не надо)

 

там это где?


  • 0

#7080 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 February 2019 - 10:24

для кустарей-рисователей. для техники катания это важно.

зы вчера там пара вопросов осталась без ответа...

это неважно для тех, кто может визуализировать картинку целиком и понимает какую её часть мы сейчас срезаем

для тех, у кого смпространственным воображением не очень, видимо важно, т.к глядя на картинку они видят только то что видят)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)