Сообщений в теме: 9789

[mcureenab]

Тут возникают неоднозначности, связанные с термином "загрузка".. От склона лыжника отрывает сила, направленная по нормали. Она намного меньше общей силы реакции опоры, действующей на лыжника. Получается, чтобы разгрузиться не надо прикладывать силу равную силе давления на склон
По нормали сила может уменьшаться, а общая расти, или оставаться постоянной или уменьшаться с другой скоростью
Еще часто лыжи считают разгруженными, ели они плоско поставлены на склон и на них оказывается давление равное силе тяжести лыжника

Потому что разгружают лыжи. Движения по нормали какой то сопутствующий эффект.

И да. Ускорения зада меньше максимального и при загрузке и при разгрузке бывает. От mg нужно считать.

[Гойко Митич]

А куда шест делся, если вы вверх по склону поехали? Он просто перенаправил вас в другом направлении.

щест никуда не делся. Когда лыжник ездит по кругу, он  на этот шест опирается, чтобы не упасть. А вот чтобы  инициировать работу шеста,  надо инициировать сближение   траекторий

[mcureenab]

Еще часто лыжи считают разгруженными, еcли они плоско поставлены на склон и на них оказывается давление равное силе тяжести лыжника

Эффект сходный получается. Лыжи легко можно направлять как при полноценной разгрузке с подскоком.

[ALEX3M]

А куда шест делся, если вы вверх по склону поехали? Он просто перенаправил вас в другом направлении.

Шест возникает, когда опора быстро меняет свое направление.

Из почти горизонтального, в  вертикальное, при смене кантов.

Шеста не будет, если не менять угол закантовки и наклона цм в поворот.

[Гойко Митич]

Потому что разгружают лыжи. Движения по нормали какой то сопутствующий эффект.

И да. Ускорения зада меньше максимального и при загрузке и при разгрузке бывает. От mg нужно считать.

Лыжи автоматически разгрузятся, если их оторвать от склона. Например, при пампинге за счет отталкивания от склона "выше  ЛПС". давление по  нормали уменьшается, а общее растет, т.е лыжи загружаются.. Но можно так оттолкнуться. что лыжи оторвутся, т.е разгрузятся.

[Гойко Митич]

Эффект сходный получается. Лыжи легко можно направлять как при полноценной разгрузке с подскоком.

Ага, особенно, в мокром рыхлом  снегу

[merry_candy]

щест никуда не делся. Когда лыжник ездит по кругу, он  на этот шест опирается, чтобы не упасть. А вот чтобы  инициировать работу шеста,  надо инициировать сближение   траекторий

Что значит инициировать работу шеста? Шест - это рычаг, если на него есть опора, то он работает.

[mcureenab]

Что значит инициировать работу шеста? Шест - это рычаг, если на него есть опора, то он работает.

 

Пока шест как колонна используется (сугубо для опоры вдоль оси шеста), он как бы не по назначению работает. Не подбрасывает.

[ALEX3M]

Что значит инициировать работу шеста? Шест - это рычаг, если на него есть опора, то он работает.

Никогда не видели, как лодка, идущая против течения, натыкается на топляк, один конец которого на дне, а другой- на поверхности? 

Вот натыкаясь на него, лодка инициирует работу шеста. Он начинает поворачиваться относительно нижнего конца,  и поднимает лодку.

Или протыкает. 

Потому, что проекция его длины на направление движения лодки резко увеличивается при его повороте.

То есть шест начинает работать, когда поворачивается вокруг упертого ниженго конца.

Если нарисовать траекторию верхнего конца, то получите настоящий трамплин.

С которого цм и отправляется вверх. 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 January 2020 - 10:23

[rzuev]

Похоже даже до сноубордиста начинает доходить бессмысленность истории с разгрузкой вверх и вниз. Он конечно будет еще хорохориться, а следующей зимой с таким же апломбом и количеством хамства начнёт рассказывать новую историю)

[merry_candy]

Пока шест как колонна используется (сугубо для опоры вдоль оси шеста), он как бы не по назначению работает. Не подбрасывает.

 

 

Никогда не видели, как лодка, идущая против течения, натыкается на топляк, один конец которого на дне, а другой- на поверхности? 

Вот натыкаясь на него, лодка инициирует работу шеста. Он начинает поворачиваться относительно нижнего конца,  и поднимает лодку.

Или протыкает.

Потому, что проекция его длины на направление движения лодки резко увеличивается при его повороте.

То есть шест начинает работать, когда поворачивается вокруг упертого ниженго конца.

Если нарисовать траекторию верхнего конца, то получите настоящий трамплин.

С которого цм и отправляется вверх. 

Если вы прыгун с шестом и, разбежавшись, воткнули шест не перед собой, а под углом 45 градусов например в сторону, шест сработает? А как? 

Сообщение отредактировал merry_candy: 13 January 2020 - 10:34

[ALEX3M]

Если вы прыгун с шестом и, разбежавшись, воткнули шест не перед собой, а под углом 45 градусов например в сторону, шест сработает? А как? 

сработает, но несколько в сторону , помягче

[mcureenab]

Если вы прыгун с шестом и, разбежавшись, воткнули шест не перед собой, а под углом 45 градусов например в сторону, шест сработает? А как? 

 

вверх и в противоположную сторону будет отскок. (справа воткну, влево отскочу). Как и на лыжах. Ноги справа, рулю влево.

 

шест именно втыкается и упирается только в этой точке, а движется атлет. лыжи двигаются. точка опоры "шеста" перемещается. и лыжник двигается.

[mcureenab]

сработает, но несколько в сторону , помягче

мягче может быть только с упругим шестом (с пружиной). а если всё жёстко, отскок будет как от бильярдного шара куда его не направь.

 

на лыжах ситуация полегче. если в начале взаимодействия лыжи и лыжник движутся в одну сторону, ускорением можно управлять плавно направляя лыжи к траектории лыжника.

[ALEX3M]

мягче может быть только с упругим шестом (с пружиной). а если всё жёстко, отскок будет как от бильярдного шара куда его не направь.

 

на лыжах ситуация полегче. если в начале взаимодействия лыжи и лыжник движутся в одну сторону, ускорением можно управлять плавно направляя лыжи к траектории лыжника.

На лыжах фокус в том, что точка опоры не закреплена на склоне, а движется не только под углом к траектории ЦМ, но еще и скользит по радиусу.

 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 January 2020 - 11:11

[merry_candy]

вверх и в противоположную сторону будет отскок. (справа воткну, влево отскочу). Как и на лыжах. Ноги справа, рулю влево.

 

шест именно втыкается и упирается только в этой точке, а движется атлет. лыжи двигаются. точка опоры "шеста" перемещается. и лыжник двигается.

То есть если шест движется и продолжает вас толкать под углом, то получится заезд вверх по склону. 

[Гойко Митич]

То есть если шест движется и продолжает вас толкать под углом, то получится заезд вверх по склону. 

Когда лыжник едет по  условно стационарной дуге, с постоянной линейной скоростью и радиусом поворота, то, будучи в наклоненном положении, он все время стремится упасть . Но  нижний конец шеста успевает подъехать и не дает упасть лыжнику, Как раз в это время реакция опоры проходит через ЦМ. В таком состоянии можно и вверх по склону поехать

Если вдруг центр масс  сместится наружу , т.е сократит расстояние межу  окружностями по которым движется нижний конец шеста и ЦМ, то подъехавший шест начнет подымать ЦМ

[mcureenab]

То есть если шест движется и продолжает вас толкать под углом, то получится заезд вверх по склону. 

 

Получится. Он вроде как шест, но работает как колонна. Поддерживает лыжника, чтобы не упал.

 

В принципе и прыгун может неудачно оттолкнуться шестом и назад отскочить.

[mcureenab]

 подъехавший шест начнет подымать ЦМ

чтобы это произошло нужны определённые условия, как и с прыжковым шестом. если условия не выполнены, прыгун просто упрётся в шест, а лыжник упадёт.

[Гойко Митич]

чтобы это произошло нужны определённые условия, как и с прыжковым шестом. если условия не выполнены, прыгун просто упрётся в шест, а лыжник упадёт.

Условие -реакция опоры ниже ЦМ