Сообщений в теме: 1539

[gordy82]

Наконец-то стало понятно, почему у тебя не остается времени на занятия на снегу

+100000000000

[Max70]

Шлёпать девочек нельзя!!!!! Им может понравиться!!!!!!

[Borisova)))]

+100000000000

Ну наконец-то! Дочитала!!!! Завтра пойду применять все приобретенные знания на практике Берегись все живое и мервое!
(Модераторам просьба не ругаться, это не спам), перехожу на UPS, а то все плуг да плуг

[bitus]

Шлёпать девочек нельзя!!!!! Им может понравиться!!!!!!

Может, в этом и разгадка кроется? Она спорит, ее шлепают, ей нравится, она опять спорит.... круг замкнулся, на форуме движуха, все довольны, шлепаемая в первую очередь, да и шлепающие не внакладе...

[Во блин! Имя забыл!]

Шлёпать девочек нельзя!!!!! Им может понравиться!!!!!!

"девочек нужно шлепать по попе... животом!" ©

[ZTL]

Мальчики. Чо та у вас к ночи фантазии разыгрываются...

[gordy82]

"девочек нужно шлепать по попе... животом!" ©

незнаю,незнаю,у кого чт откуда растет ) хде фотки то,скинь адрес где качала,хочу на себя любимого,доармейского посмотреть,это я к ЗТЛ
ps да нетсохнет рука(палка) щлепующего )

[Max70]

Может, в этом и разгадка кроется? Она спорит, ее шлепают, ей нравится, она опять спорит.... круг замкнулся, на форуме движуха, все довольны, шлепаемая в первую очередь, да и шлепающие не внакладе...

Вопрос в том, что будет когда надоест шлёпать? Вот поэтому и нельзя...

[gordy82]

Ну наконец-то! Дочитала!!!! Завтра пойду применять все приобретенные знания на практике Берегись все живое и мервое!
(Модераторам просьба не ругаться, это не спам), перехожу на UPS, а то все плуг да плуг

что такое UPS? Борисова,неперестарайся,ты нам еще нужна )

[ZTL]

хде фотки то,скинь адрес где качала,хочу на себя любимого,доармейского посмотреть,это я к ЗТЛ

сча залью куда-нить файл

Сообщение отредактировал ZTL: 02 November 2010 - 01:29

[Во блин! Имя забыл!]

что такое UPS? ...

методика, описанная Санди Муровцем в книге "на канто!" (это без плуга)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 02 November 2010 - 01:50

[Maykl]

(ZTL) Таня, бог в помощь
Вопросы на которые пока нет ответов:

Есть серьёзные противопоказания для использования плуга. Как правило это различные заболевания коленного сустава и связок. К сожалению на сегодня этим недугом страдают не только "ветераны", но и девчонки и мальчишки. Всё чаще слышу просьбу обучать без плуга, поскольку на занятиях у предыдущего инструктора, у клиента после были осложнения на коленных суставах. Моя жена, тоже с плугом (колени) на ВЫ .
Также , от продолжительных занятий и сами инструктора страдают от перегрузок на колени. mikov может рассказать, если захочет
Так что выхода иногда просто нет. Обучение без плуга бывает единственным способом поставить клиента на лыжи.

Да и потом, как это плугом можно сбросить уже неконтролируемую скорость не травмировав колени? Дети потому и отсаживаются назад, подсознательно снимая нагрузку с суставов. При этом всё равно несутся вниз . А закрыть дугу вверх по склону? Или утром рано или поздно вечером, когда на склоне уже никого нет и сверху никто не прилетит и поблизости нет деревьев и скальных пород
Вот и получается что эти двигательные стереотипы "сброс - плугом и закрыть дугу вверх" довольно опасны, как для обучаемого, так и для окружающих
И вот ОН тот самый "комплекс двигательных стереотипов, противоречащий дальнейшему обучению"

Всё бы ничего, но плуг появился при обучении на лыжах классических, "прямых" лыжах. Карвы, при закантовке с упором, создают дополнительную нагрузку с избыточным поворотом внутрь. И для контроля, (проскальзывания) требуется значительно больше усилий. Если же мы раскантовываем лыжу в плуге, до плоского состояния, то положение стопа - колено принимают неестественное (травмоопасное) положение.
Лыжи поменялись, а методика то, совсем от другого инвентаря

Как же контролировать скорость в плуге?
Если изменяя положение коленей .(А к чему это может привести читаем выше) . Если же поворот выполняется за счёт переноса ЦТ на внешнюю лыжу, то это только лишь поворот. И закантовать лыжу так не получится. Да и скользить безопасно можно только по гладкому подготовленному склону. Если снег или ледышка попадёт новичку под внешний кант, внешней лыжи, то падение вперёд неизбежно. И если крепление не сработает то будет травма.
Так закантованую или раскантованую использовать лыжу в плуге?
Так как же контролировать скорость в плуге, что бы и ноги целы и тормозилось?

Доктор Майк Ленгран (Mike Langran), Эвимор, Шотландия.

Начинающие лыжники часто проходят в своём обучении через позицию "плуга". При этом возникает специфическое напряжение ВБС (внутренние боковые связки) и требуется значительная сила квадрицепсов (quadriceps – четырехглавая мышца бедра) для того, чтобы управлять лыжами в повороте и поддерживать равновесие.
Особенно при широком - менее стабильном - разведении лыж см. фото

Если лыжи держатся так широко, то трудно приложить полную мускульную силу к каждой ноге, и поэтому контроль над одной или обеими лыжами может легко быть потерян. Это обычно заканчивается тем, что лыжа начинает вращаться и выворачивать голень наружу относительно бедра - доктора обожают непонятные слова и это движение называют "valgus".
Противоположное движение, когда голень поворачивается внутрь относительно бедра, называется "varus", но мы не встречаем связанных с ним травм так часто, как при "valgus".

По мере развития способностей лыжники уже могут держать обе лыжи параллельно, что повышает эффективность поворота и позволяет развивать большие скорости.
Но большая скорость может привести и к более серьёзным травмам. Просто потому, что силы, действующие на сустав при инциденте, значительно возрастают.

В середине находятся комбинированные повороты - часть плуг, часть параллельный поворот - удел многих увлеченных лыжников, у которых полный параллельный поворот никак не получается.
Если вы на этой стадии, то опасно кататься быстрее, чем вам позволяют ваши способности остановиться или снизить скорость на трассе. (Увы, все мы делали это, включая автора, на некоторой стадии нашей лыжной карьеры).


Травмированные обычно находятся в положении плуга с коленным суставом в valgus-позиции (голень повернута наружу относительно бедра).
Травма происходит под действием изгибающих сил, действующих на коленный сустав, в результате падения, перекрещивания лыж или разьезжания лыж в стороны. Более опытные лыжники, как правило, травмируются в результате непредвиденной "ловли канта", когда лыжа резко уходит в сторону, а вместе с ней и голень.
https://www.ski.ru/s...19/2_19017.html

Сообщение отредактировал Maykl: 02 November 2010 - 04:24

[Maykl]

Представьте себе лыжника, стоЯщего на месте в позиции готовности: колени слегка согнуты, плечи-руки поданы вперёд, стопы нагружены ровно. Чтобы начать движение, преодолеть силу трения, необходимо разгрузить лыжи. Верно? Для этого мы совершаем лёгкое эротичное движение: приподнимаем тушку (попу) слегка вверх. При этом плечи практически не поднимаются. Это движение выполняется именно разгибанием голени. Это самый простой вид разгрузки вверх. Таня, не против?

Я против Хочешь практический экзамен, по этой теме

Сообщение отредактировал Maykl: 02 November 2010 - 05:15

[akaKot]

Уважаемые господа последневыступившие (кроме Maykl'a)!
Вам не показалось, что ваши последние «выступления» пошлы и неприличны?
И не показалось ли вам, что стоит перед ZTL извиниться?

Тань, я за них прошу у тебя прощения. Мальчики перегрелись видать.

P.S. Мне так кажется, что никакое, даже самое взрывоопасное, общение на форуме не должно позволять мужчинам опускаться до столь подзаборных шуточек.

[HappyNY]

В каждой шутке есть только доля шутки.

[oleg kh]

Уважаемые господа последневыступившие (кроме Maykl'a)!
Вам не показалось, что ваши последние «выступления» пошлы и неприличны?
И не показалось ли вам, что стоит перед ZTL извиниться?

Тань, я за них прошу у тебя прощения. Мальчики перегрелись видать.

P.S. Мне так кажется, что никакое, даже самое взрывоопасное, общение на форуме не должно позволять мужчинам опускаться до столь подзаборных шуточек.

Полностью с Вами согласен.
Хочу добавить , что посты Татьяны и Майкла - всегда интересны и информативны. Спасибо. И если кого то общение здесь выводит из себя до потери контроля - то не фиг общаться - включи телек и пиво соси. А вчетвером гнобить одну девчушку - много ума не надо.
Тем более на все конкретные вопросы Майкла по сути ответа не было.
Следует заметить , что когда ребята уходят из темы - тема сразу глохнет и всем резко становиться нечего сказать. Оно конечно подтанцовывать легко - а я ценю способность ребят высказывать и отстаивать свою точку зрения .

[official_skiru]

mikov Бан за сообщение 595 - нарушение правил форума п. 4.1
Бан на 3 суток.

Остальным участникам дискуссии предупреждение, если и далее в теме будет превалировать флуд и выяснение личных отношений, тема будет закрыта.

[bitus]

Отвечу за себя по поводу подзаборных шуток. За собой не заметил. Посему несколько истерическая риторика по поводу извинений у меня отклика не найдет.

Теперь по существу оставшихся без ответов вопросов.
- По поводу нагрузки на и без того больные колени- если сильно больные, наверное не надо на лыжах, потому что, научившись, не важно как- через плуг или мимо него, человек начинает ездить быстрее и нагрузки на колени все равно появятся и существенно бОльшие, чем при обучении плугом.
-Про то, что на карвах плугом сложнее, поскольку на кантах они сразу начинают резать- ну это не так, если, конечно на обучаемого не надеть кубковые слаломные лыжи с высокой продольной о особенно торсионной жесткостью. Лыжи начального уровня мягкие во сех отношениях и не очень радиусные. Так что этот эффект не значителен. Гораздо существеннее тот момент, что новые лыжи существенно короче классики и это облегчает обучение плугу и снижает нагрузки на те же колени.
-Не идет речь о торможении плугом с каких-то супер-скоростей, речь о регулировании самой черепашьей скорости с первых шагов с очень постепенным ее наращиванием.
-практически невозможно найти склон, где без риска для обучаемого и окружающих его можно сразу запустить в свободное плавание на параллельных лыжах, где он будет регулировать скорость глубиной поворота и заездом поперек-вверх; ширины склона может не хватить.

Итог моего 40-летнего опыта следующий:
-Начинаем с плуга как способа остановки с минимальной скорости
-учимся загружать по очереди ноги и поворачиваем в плуге
-учимся , начав в плуге, подставлять внутреннюю
-добиваемся как можно более раннего подставления внутренней
-учимся начинать без плуга
-ездим на параллельных
-умея все вышеперечисленное, пробуем карв-поворот на кантах- то, с чего горячие головы предлагают начинать. При этом, если что, для остановки в арсенале есть поворот на параллельных и окончательная остановка плугом.

Без всякой претензии на истину в последней инстанции, поскольку я- спортсмен а не инструктор. Профессиональные инструкторы тут высказывались уже , в том числе и топикстартер, как мне показалось, мы где-то на близких курсах.

[Stock62]

Вот собственно и все. Пришел Мастер и все разрулил! Спсб!

[Лохматый]

.... Итог моего 40-летнего опыта следующий:
-Начинаем с плуга как способа остановки с минимальной скорости
-учимся загружать по очереди ноги и поворачиваем в плуге
-учимся , начав в плуге, подставлять внутреннюю
-добиваемся как можно более раннего подставления внутренней
-учимся начинать без плуга
-ездим на параллельных
-умея все вышеперечисленное, пробуем карв-поворот на кантах- то, с чего горячие головы предлагают начинать. При этом, если что, для остановки в арсенале есть поворот на параллельных и окончательная остановка плугом.....

А что, есть другие методики обучения с нуля ..... ?