Сообщений в теме: 3588

[Mary]

Маш, ты хоттаба не переспоришь и ни в чем не убедишь, и ничего не объяснишь. Это факт!

Ром, я мало того, что овен, так еще и в год тигра родилась, - это мое, родное!!!
А не переспорю, так хоть удовольствие получу! Давно с таким удовольствием не трепалась... А потом мы еще на пару с Хоттабом и дельфинчиком покатаем... Синхронно...

Кстати, дельфинчик дает возможность почувствовать то движение ногами, которым начинается короткий поворот, неважно, в трассе или в свободном катании... Потому и нужен... Да и на буграх помогает, да, Скиппер?

[Skipper]

Так, Mary, когда я сам этим делом баловался, то с этого, собственно и начинал (еще до плуга) - приучал оглядываться вверх, по сторонам и вниз. А когда вверх пешком лезешь - чтобы смотреть вверх
А времена тогда были дикие, люди друг с другом тогда не сталкивались... Что уж про сейчас-то говорить?

Revkuts, так ведь без физкультуры сдохнет гениальный математик от многих болезней. Жалко А то по некоординированности со стула свалится и шею сломает... Или еще чего
А Черчилль-то по молодости ой как спортсменствовал! Как и всякий приличный джентльмен.
hottab, увы, но нельзя быть даже просто приличным хирургом, не являясь одновременно посредственным терапевтом. И наоборот, кстати, тоже.
А чего будешь делать, если трассы разбили в хлам? Ждать ратрака будешь? Тоже, конечно, вариант. Но скучновато, по-моему.

Ой, picasso, даже не знаю, как бы это сказать... Стыдно признаться, но у меня не то что видео, а и фоток-то лыжных нету Ни одной.

[hottab]

Плуг им не нужен, упражнения все на фиг, будем делать только те, что легко. Палочки вертеть не могу.. ну да ладно, это типа клоунада, буду хлопать руками, так проще.. (как будто хлопать руками - это серьезное дело
Господа, жутко слышать отрицание плуга лицами, у которых по 4 000 постов в форуме. Хм... Ладно дельфинчик вам сложно... так плугом если не можете нормально проехать, о каком карвинге вообще речь? Вы что, предлагаете людям, которые на лыжах не стоял поехать вниз на кантах...? типа, жертву поставить на лыжи и отправить вниз...?

Для чего, для чего нужны эти упражнения?

Что отрабатывает дельфинчик?А главное как он связан с резаным поворотом?Вы мне так и не ответили кстати!

Про плуг тоже самое!Какой конкретно навык вырабатывает плуг?

Какой навык вырабатывает вращение палочками в повороте?

Хлопки в повороте?

ПоЛинка... ребенка смело в плуг. На параллельных лыжах учить сразу (я уж про канты не говорю) - это десятки падений, полное непонимание происходящего, всякие неконтролируемые разгоны, уезды в лес и т.п. В результате получите человека, который несется вниз, делает повороты на 20 градусов, но с борьбой, размахиванием руками и т.п. иногда вообще непонятно, за счет чего человек поворачивает. Просиживая на форумах по 100 часов, можно по крупицам отличить истину от заблуждений (хотя советы просто дикие иногда) и понять что и как должно быть. Зачем тратить так много времени, если инструктор за одно занятие укажет тебе все твои ошибки?

Полинка!!Ребенка в плуг ни в коем случае! если не хотите проблем с суставами. Учите сразу на параллельных лыжах, не нужно пытаться поставить ребенка на лыжи за три часа. Это займет больше времени, но она будет ездить сразу правильно и безопасно для опорно двигательной системы!

И еще... скажите, знатоки.. как новичок, крассматривая свое видео и видео кумиров, может догадаться, что в передней стойке отрыв пяток внутри ботинка - это правильно. И что ощущения давления на язык ботинка должны быть настолько сильные, что почти выпадаешь из ботинок? Ей богу, не видел еще никого, кто по кинограммам сам бы догадался. Когда говорю это, у учеников прозрение наступает.

И я тоже прозрел!

Супруга говорит, что у вас странное представление о механике поворота! Особенно ее возмутило предложение про язык ботинка.

Про упражнение на перецентровку.
Попробовать проехать в полностью расстегнутых ботинках. Расстегнуты все крепления. Склон пологий, ровный. Дуги широкие.
Только для хорошо катающихся..! Цель упражнения - почувствовать как давление перекатывается от носка к пятке.

Тут говорили раньше, что так ездить категорически запрещено. И впринципе я наверно согласен, хотя сам иногда практикую.

Только это не замена Дельфинчика. Для того нужны способности к вертикальной работе - залог успешного освоения коротких карвинговых поворотов.

Не совсем понял предложение.

Что с вертикальной работой не так?

[Alex-Andrini]

Alex-Andrini, ты чего? Поводок - это жуткая штука. Во-первых, ребенок моментально привыкает на нем висеть, а во-вторых, легко найдется придурок, который не заметит поводка и влетит

Ну, поводок появился экспромтом как замена привязанной лыжной палке . Жесткая палка и неудобнее и опаснее.
С другой стороны маленьких совсем все таки надо или руками держать или за шарф или еще как... Разве нет? Отпустить я бы рискнул только на совсем пологом и огороженом от взрослых склоне, т.е. никак не в Снежке.
А поводок предполагался не длиннее 1 м, только только чтобы лыжи не пересекались. И отпуская его можно создать иллюзию свободы, как раз чтобы не было...

...моментально привыкает на нем висеть...

[DYNA]

А я через "плуг" , ну и приставим ножку, уже кучу народу заставил не бояться гор {|=

Сообщение отредактировал DYNA: 11 December 2008 - 22:54

[Skipper]

Вообще-то, Alex-Andrini, я не особо одобряю стремление поставить ребенка на лыжи как можно раньше. Даже не то, чтобы не одобрял, просто не понимаю, зачем делать это раньше 5-6 лет. А про то, чтобы катать маленьких детей в Трубе - даже и говорить не хочу Неужто мало занятий для детей в бесснежное время? Почему обязательно летом на лыжи, да еще в закрытое помещение без свежего воздуха? Не родители, а маньяки-вредители какие-то
Но если уж приспичило - тогда лучше, по-моему, чтобы мама с папой взяли длинную жердину за концы и ехали плугом, а дитё пусть держится за середину. Оно и безопаснее: такую ораву видно издали.

hottab, да уже было! Дельфинчик - для освоения катания по буграм. Плуг - для собственной безопасности и как радикальный подход к особым ситуациям. Не думаю, что чувак, не владеющий плугом, прокатается вне плоского учебного склона хотя бы день, ничего не сломав и не растянув. Сам плуг, кстати говоря, совершенно безопасен для коленей - это ты зря ПоЛинку пужаешь

DYNA, чаще всего оно, конечно, так. А ну как человек шустрый, сильный, с каким-нить конькобежным или хоккейным опытом? Такого, по-моему, можно сначала поставить на параллельные лыжи, а как вкатается и обвыкнет - тогда уже в плуг.

[pashasurf]

Позволю себе не согласиться. Сама постоянно езжу, когда учу, и учеников этому обучаю.Почему?
1. визуальный контакт - иногда надо "держать" человека взглядом...
2. сразу можно увидеть и прямо на ходу исправить ошибку ученика...
3. для глыжника - хороший способ почувствовать, как загружаются попеременно лыжи, и еще хорошо отрабатывается основная стойка - с давлением на языки ботинок, положение корпуса, и главное, если не опускать глаза, ЧУВСТВУЕШЬ свое тело и то, как оно и лыжи - работают...
Минус - надо контролировать ситуацию за спиной...
Чем быстрее ездишь - тем лучше баланс и чувство тела...

я и сам 50% времени провожу таким образом.
Тут просто речь о заочном обучении Полины, а заочное обучение как лечение по телефону.Нельзя быть уверенным, что будет выбран правильный склон, скорость, состояние снега, количество людей и т п. Под контролем инструктора - пожалуйста.

[DYNA]

DYNA, чаще всего оно, конечно, так. А ну как человек шустрый, сильный, с каким-нить конькобежным или хоккейным опытом? Такого, по-моему, можно сначала поставить на параллельные лыжи, а как вкатается и обвыкнет - тогда уже в плуг.

Дык из "плуга" проще поворот исполнить...!? Да и скорость регулировать! Токмо для начинающих... Параллельные лыжи для этой категории - УХ-ККУДАТО МЕНЯ ПРРРРЕТ... ОЙ

[pashasurf]

Hottab,
еще раз - в будни приезжают те, кто уже учился в выходные, те же, КТО ПЕРВЫЙ РАЗ - ПРИЕЗЖАЮТ В ВЫХОДНЫЕ. Я хорошо информирована, поверьте!
"Действительно сложновато" - это ОЧЕНЬ МЯГКО сказано... Те склоны, что Вы назвали, МНОГОЛЮДНЫ по выходным, и если учить сразу на параллельных - это уже не отдых, это ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ... Причем, заметьте, и для окружающих - тоже...
У любого инструктора, проработавшего на склонах несколько лет, есть рефлекс - прежде чем поехать, неважно, для показа или для себя, оглядывается: вверх, в стороны, вниз - примерно так же, как и опытный водитель... Жест довольно забавный, но сохраняет здоровье... Понаблюдайте...
Кстати, Скиппер, это еще один критерий, как выбрать себе хорошего инструктора...

Это первое чему нужно учить людей - зеркало, поворотник, кто кого пропускает.
Я на спину всегда защиту в выходные надеваю, когда работаю.И головой кручу на 360 и то это не всегда помогает.

[Alex-Andrini]

А я считаю, что должна быть узкая специализация. Знать все невозможно. И уж лучше человек будет супер хирургом, чем посредственным психологом, хирургом, терапевтом, невропатологом,стоматологом, и т.д. в одном лице.

Прикол в том, что узкий специалист супер-хирургом не будет никогда! Есть такая смешная тема как "общая культура", и как часть ее - "культура мышления". И гении читают книги на языке оригинала, посещают театры, и т.д. Не нужно знать все, но определенный уровень знаний необходим.

Зачем юристу, ... еще и химия за рамками средней школы, если это не его хобби конечно?

Так речь о школьниках была . За рамками - наверное и не нужна, а в рамках, т.е. самые основы - я считаю нужны. Пусть знают, какими альдегидами похмельный синдром обеспечивается .

Вообще-то, Alex-Andrini, я не особо одобряю стремление поставить ребенка на лыжи как можно раньше. Даже не то, чтобы не одобрял, просто не понимаю, зачем делать это раньше 5-6 лет. ... Но если уж приспичило - тогда лучше, по-моему, чтобы мама с папой взяли длинную жердину за концы и ехали плугом, а дитё пусть держится за середину.

Дважды угу.

Сам плуг, кстати говоря, совершенно безопасен для коленей - это ты зря ПоЛинку пужаешь

Для ПКС и боковых плуг не полезен, много раз слыхал об этом. Возможно неполезны отдельные стечения обстоятельств, а не плуг вообще, но новичку разве уберечься от опасности, если он ни ногами ни мозгами еще не владеет? По крайней мере у футболистов типовая травма колена - при опоре на ногу, когда ступня повернута/поворачивается. По моему разумению если в плуге появится динамика (т.е. скорость + наезд на бугорок) - риск велик, и тем больше чем шире ноги. Я вот в плуге широко не развожу - просто больно... А новичку прикажут - он же разведет

[pashasurf]

И кстати для меня критерий оценки работы инструктора - наличие травм. Человек, не обеспечивший собственную безопасность, не может часто обеспечить безопасность людей при обучении.
Это правило имеет кучу исключений (например, участие в соревнованиях), но оно работает.

[hottab]

А чего будешь делать, если трассы разбили в хлам? Ждать ратрака будешь? Тоже, конечно, вариант. Но скучновато, по-моему.

Буду сидеть и пить пивас!Пока не приедет ратрак!

А если серьезно, если любишь погонять по нормальному, чтоб быстро и никого вокруг и склон в идеале, то рано встал, с первым креслом на верх!Пару часов отдубасил, пока народу не много, народ подвалил, уходишь глубже в курорт. еще есть закрытые трассы, где не все катают.

Вообще мне конечно люди мешают. ездют туда сюда, склон портят!Нехорошие люди!

[hottab]

Ой, picasso, даже не знаю, как бы это сказать... Стыдно признаться, но у меня не то что видео, а и фоток-то лыжных нету Ни одной.

Уважаемый!Поедемте в Снежок!Я уж так и быть сфоткаю Вас для общественности!

[hottab]

hottab, да уже было! Дельфинчик - для освоения катания по буграм.

Уважаемый! Ваше то мнение про дельфинчик я разделяю. НО вот мне лично хотелось бы услышать разъяснения от многоуважаемых инструкторов, которые так пропагандируют эти упражнения.

НО они почему-то отмалчиваются.

Сообщение отредактировал hottab: 12 December 2008 - 00:22

[Skipper]

Угу. В фас, в профиль, а также вид сзади на центр тяжести. Чтобы узнавали - чьё это, которое торчит из сугроба... "Здрасьти, дяденька Skipper! Это чегой-то вы там делаити?"

Почему отмалчиваются? В начале страницы Mary объяснила: чтобы прочувствовать нужное движение ног.
Не знаю, может быть для совсем начинающих и пойдет. А вот для бугров - это точно пойдет!

[Gizma]

Не думаю, что чувак, не владеющий плугом, прокатается вне плоского учебного склона хотя бы день, ничего не сломав и не растянув.

Ну, я, я не умею кататься плугом! И очень переживаю по этому поводу. Потому как понимаю, что если у меня это упражнение не получается, то значит, у меня есть проблемы с техникой.
А по трассам я катаюсь. По любым. Правда, я и не чувак. Пол не тот.

[hottab]

Почему отмалчиваются? В начале страницы Mary объяснила: чтобы прочувствовать нужное движение ног.

Нда!!Очень похожее положение тела!

И очень полезное упражнение для правильных ощющений движения ног в начале поворота.

[fdy4]

Hottab, ты реально с ума сведешь
Как ты не можешь понять... не бывает специалистов по резаному повороту, которые в плуге коряво едут. Слишком похожи движения, если ты в плуге будешь рулить пятками, или махать руками или недостаточно разгружать лыжу, то и в карвинге все это будет. Это как человек учится нейрохирурга и не хочет изучать анатомию, считает что надо практиковаться и все

Я свое виде обязательно выложу. Просто жду возможности наснимать...

В приведенных тобой фотках, в правой... вроде это не короткий резаный поворот. Скорее слаломный. в коротком ноги ходят под неподвижным корпусом. На все твои вопросы Mary вроде внятно ответила.

Вертикальная работа в коротком повороте такая, что ты мало того что прыгаешь все время, так при этом ноги успеваешь поджать и выбросить снова. При приличном весе лыж - это посложнее дельфинчика

Супруге своей внимание удели, уверен, она при ощущении сильного давления на языках ботинок - назад садится.

Сообщение отредактировал fdy4: 12 December 2008 - 02:58

[depbird]

Вот что интересно, в том году некий австралийский авторитетный дядька(кто в теме-догадался) учил тренеров в России, дык вот к своему изумлению я обнаружил что плуг в нашем понимании это поворот из упора в ихнем (не совсем уверен в названии, да ладно) или вернее близкое к этому упражнение, а вот плуг как раз выполняется на загруженной внешней с носка, но на совершенно раскантованной лыже. И ПКС тут совершенно не нагружается(если делать это правильно) и пятки как раз машут. А цель основная плуга-дать лыжнику чуство баланса(проще говоря загрузка-разгрузка лыжи) и ни о каком карвинге на этом этапе говорить не приходится.
Про карвинговые повороты-почитайте Гуршмана, только раз пять, а потом ещё раз пять, может быть дойдёт...., лично я так и делаю-у него очень много вещей которые скрыты в подтексте за явными вещами.

Да, тут прозвучала мысль что на расстёгнутых ботинках ездить нельзя-странно, я помню тренер в начале сезона специально загонял на склон в "рассупоненом" виде, приговаривая: "чуствуй кант", нестыковка однако.

[hottab]

Hottab, ты реально с ума сведешь

Я то?

Дааа!

Особенно когда авторитетные люди вроде вас такие фразы выдают

""Без "Дельфинчика", только короткие повороты с проскальзыванием... так то.""

В приведенных тобой фотках, в правой... вроде это не короткий резаный поворот. Скорее слаломный. в коротком ноги ходят под неподвижным корпусом. На все твои вопросы Mary вроде внятно ответила.

А понял!Тоесть это не короткий резаный поворот?В этом косяк.

На приведеных фотках повороты одного радиуса. Но я поисчу покороче, не вопрос.

Мне Маша ответила, что дельфинчик дает возможность почувствовать то движение ногами, которым начинается короткий поворот, неважно, в трассе или в свободном катании. Так на фотках начало поворота. И на мой не просвещенный взгляд ничего общего в движении ног.

Не?

Вертикальная работа в коротком повороте такая, что ты мало того что прыгаешь все время

Куда вы прыгаете в коротком повороте?

У нас всетаки похоже разное представление о коротком резаном повороте.

Супруге своей внимание удели, уверен, она при ощущении сильного давления на языках ботинок - назад садится

Вы видели как она ездит?ОТкуда такая уверенность музчина?