Сообщений в теме: 1113

[Mzy]

и что из этого следует?

Много вариантов

[rzuev]

Много вариантов

к чему ты клонишь?
ты ведь написал это в качестве какого-то аргумента?

ты стесняешься пояснить зачем ты это написал или не можешь сформулировать?

[ALEX3M]

Боюсь представить себе величину силы, подействовавшей на ЦМ таким образом что околомгновенно сократила высоту «опорной линии»)

Давно описано.
Сила тяжести + центростремительное ускорение.
Не знал?

[rzuev]

Давно описано.
Сила тяжести + центростремительное ускорение.
Не знал?

представим себе человека на лестнице

человек вытянул руки и положил их на более верхнюю перекладину

и за 0,1 секунды расслабил икры и резко напряг широчайшие и бицепсы и таким образом перенес вес с ног на руки

расстояние переноса точки опоры допустим 2 метра, вес тела 100 кг

какая сила перенесла ЦМ относительно опоры на 2 метра за 0,1 секунды? какой ускорение при этом испытало тело при разгоне и потом при торможении? телу не оторвало руки?

ведь в твоей логике ЦМ опустился вниз на 2 метра! был в метре над, стал в метре под точкой опоры. Это сила тяжести так отработала?

Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 10:53

[rzuev]

И да, поясни пожалуйста за центростремительное ускорение, оно куда ЦМ разгоняет, вниз? У тебя же вниз движение ЦМ относительно точки опоры произошло?

[ALEX3M]

У топовых слаломистов НИЧЕГО с длиной опорной линии не происходит.

Или вы не доверяете результатам ПРЯМЫХ измерений?

Вот специально построил график для длины опорной линии по данным Рейда.

Параметры при прохождении ворот даны численно в работе.

Остальные точки можно пересчитать из графиков.

Как вычислять длину опорной линии показано на схеме.

Очень интересный пример .
Жаль, что не указаны параметры трассы.
Видимо, довольно простенькая.
Судя по тому, что длина опорной линии во второй половине поворота почти не меняется, а ЦМ поднимается с 43 до 67 см.
вертикальная работа почти отсутствует.
Лыжник пользуется для разгрузки "эффектом шеста", то есть просто падает из поворота в поворот.
Как это выглядит со стороны?
Если длина опорной линии не меняется, то получается, что после апекса внешняя нога сгибается, а внутренняя разгибается.
Иначе длина опроной линии будет меняться.
Если внутренняя будет сохранять длину, то при сгибании внешней,  опорная линия будет укорачиваться.
А  в трассе слалома мы часто видим, что сгибаются обе ноги.
То есть ЦМ приближается к опоре.

А есть пример ,где ЦМ не поднимается так высоко между поворотами?
 

[nick5t5]

Конечно niсk не пробовал. Он даже не понял. о каком именно движении Харб пишет в этой статье, приводя в качестве илюстрации фото Кристофферсена в слаломе. Который уж точно заинтересован в наиболее быстром движении.

 

Он не увидит этого движения тут:

 

Скрытый текст

 

И вот тут:

 

 

И особенно вот тут - причем и у Лигети и у Миллера:

 

Ты сам-то понял о каком движении Харб пишет в этой статье?

Если понял, то изложи своими словами.

Никто же тебя не съест))

Пока очевидно,что ты сам ничего не понял и даже толком не перевел, что Харб там изложил.

[ALEX3M]

представим себе человека на лестнице

человек вытянул руки и положил их на более верхнюю перекладину

и за 0,1 секунды расслабил икры и резко напряг широчайшие и бицепсы и таким образом перенес вес с ног на руки

расстояние переноса точки опоры допустим 2 метра, вес тела 100 кг

какая сила перенесла ЦМ относительно опоры на 2 метра за 0,1 секунды? какой ускорение при этом испытало тело при разгоне и потом при торможении? телу не оторвало руки?

ведь в твоей логике ЦМ опустился вниз на 2 метра! был в метре над, стал в метре под точкой опоры. Это сила тяжести так отработала?

Никуда ЦМ не ереместился, не выдумывай.
переместилась только точка опоры.

[ALEX3M]

И да, поясни пожалуйста за центростремительное ускорение, оно куда ЦМ разгоняет, вниз? У тебя же вниз движение ЦМ относительно точки опоры произошло?

Ты ччто, не знаешь,в каком направлении равнодействующая силы тяжести и ЦСУ ?
Никуда ЦМ не двигается.
Перемещается точка опоры.

[rzuev]

Никуда ЦМ не ереместился, не выдумывай.
переместилась только точка опоры.

но как же так? ты же сам нам рассказывал что при сгибании внешней, но не сгибании внутренней происходит приближение ЦМ к точке опоры)

а теперь оказывает ЦМ никуда не перемещается?

ну ты уж определись)))

[rzuev]

Ты ччто, не знаешь,в каком направлении равнодействующая силы тяжести и ЦСУ ?
Никуда ЦМ не двигается.
Перемещается точка опоры.

ЦСУ направлено к центру кривизны траектории, центр кривизны тракетории находится не внизу

Отмотаем немного назад:
 

Рассматривать необходимо движение ЦМ по направлению опорной линии.

Здесь пропущен самый важный момент - сближение ЦМ и опоры, который и вызывает эффект разгрузки.

т.е. мы рассматриваем движение ЦМ, приводящее к сближению ЦМ и опоры, опора у нас внизу, следовательно ЦМ движется вниз
 

Ты ччто, не знаешь,в каком направлении равнодействующая силы тяжести и ЦСУ ?

т.е. ЦМ движется вниз под действием силы тяжести и, внимание, центростремительного ускорения (точнее силы, сообщающей это ускорение, а это сила реакции опоры)

т.е. ЦМ движется вниз в том числе под действием силы реакции опоры!

но потом бах!

Никуда ЦМ не двигается.
Перемещается точка опоры.

Так движение ЦМ по опорной линии или не движение? Вверх под действием силы реакции опоры или вниз под действием ЦСУ?

Коллега! Вы бредите?)

Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 11:26

[rzuev]

Очень интересный пример .
Жаль, что не указаны параметры трассы.
Видимо, довольно простенькая.
Судя по тому, что длина опорной линии во второй половине поворота почти не меняется, а ЦМ поднимается с 43 до 67 см.
вертикальная работа почти отсутствует.
Лыжник пользуется для разгрузки "эффектом шеста", то есть просто падает из поворота в поворот.
Как это выглядит со стороны?

Это выглядит со стороны вот так:

https://forum.ski.ru...59045&p=3000020

Смотри на Шифрин например, внешняя сгибается, внутренняя разгибается, расстояние от ЦМ до некой средней между лыж точки на снегу не меняется. Все как на картинках от nick'а.

Если заменить на чупа-чупс, это будет качающийся чупа-чупс.

На втором видео это видно еще более лучше.

Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 11:24

[nick5t5]

Очень интересный пример .
Жаль, что не указаны параметры трассы.
Видимо, довольно простенькая.
Судя по тому, что длина опорной линии во второй половине поворота почти не меняется, а ЦМ поднимается с 43 до 67 см.
вертикальная работа почти отсутствует.
Лыжник пользуется для разгрузки "эффектом шеста", то есть просто падает из поворота в поворот.
Как это выглядит со стороны?
Если длина опорной линии не меняется, то получается, что после апекса внешняя нога сгибается, а внутренняя разгибается.
Иначе длина опроной линии будет меняться.
Если внутренняя будет сохранять длину, то при сгибании внешней,  опорная линия будет укорачиваться.
А  в трассе слалома мы часто видим, что сгибаются обе ноги.
То есть ЦМ приближается к опоре.

А есть пример ,где ЦМ не поднимается так высоко между поворотами?
 

Трасса ставилась не простенькая, но и не суперсложная, а "обычная" и "типичная" для слаломистов элитного уровня.

При этом, слаломисты закантовывали лыжи в апексе поворотов на угол порядка 70+ градусов, что также типично для слаломистов элитного уровня.

Суть эксперимента была в том, чтобы исследовать движение таких слаломистов в поворотах, которые они обычно исполняют на соревнованиях, когда проходят более-менее  "ритмический" участок трассы.

Исследователи хотели получить некие "среднестатистические" данные, чтобы можно было делать общие выводы о технике таких спортсменов.

Поверхность склона была жесткой - типа впрыснутого склона, но полученного методом ""спекания" снега при обработке солью".

Данные по длине опорной линии на трассе В  (13м) аналогичны данным на трассе А (10м)

Но обратите внимание КАК это реально выглядело со стороны - это изображено сверху каждого графика.

Я бы сказал, что спортсмены делают РАЗГРУЗКУ ВНИЗ.И я спорил бы с любым, кто сказал бы иное!!!

Но измерения показывают, что ничего такого они НЕ делают - ни ВНИЗ, ни ВВЕРХ.

 

Длина опорной линии лыжника остается практически постоянной в течение активной дуги.

Изменения составляют +/- 5-6см от некоторой средней величины примерно 70 см или  +/- 7-8%

Расстояние ЦМ среднего человека (1.8м ростом) от поверхности земли примерно 1м.

70 см расстояние ЦМ человека от поверхности земли будет при достаточно низком седе.

[nick5t5]

Очень интересный пример .
Жаль, что не указаны параметры трассы.
Видимо, довольно простенькая.
Судя по тому, что длина опорной линии во второй половине поворота почти не меняется, а ЦМ поднимается с 43 до 67 см.
вертикальная работа почти отсутствует.
Лыжник пользуется для разгрузки "эффектом шеста", то есть просто падает из поворота в поворот.
Как это выглядит со стороны?

 

То, что вертикальная работа почти отсутствует - самое поразительное.

Рейд в диссертации это не комментировал.

 

Со стороны все это выглядит СОВСЕМ не так - там просто ОТКРОВЕННАЯ разгрузка вниз и ИНТЕНСИВНАЯ вертикальная работа

 

Ведь реально красиво ребята ехали.

Как раз на свои ФИС пойнтс

 

[Mzy]

к чему ты клонишь?

Кто-нибудь напишет сообщения в поддержку, кто-нибудь напишет что разгрузок, и т.п. Лично я запостил в качестве ещё одного места, где можно пофлеймить летом.

[nick5t5]

к чему ты клонишь?
ты ведь написал это в качестве какого-то аргумента?

ты стесняешься пояснить зачем ты это написал или не можешь сформулировать?

Не сможет.

[Mzy]

не сочти за труд, повтори) или ткни ссылочкой

Там где видео были в моем сообщении, и в статье Харба - там на самом деле ещё есть на эту тему статьи - сгибание в ТБС - работа подвздошной мышцы.

[rzuev]

Не сможет.

Я в этом не сомневался.

Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 12:55

[rzuev]

Там где видео были в моем сообщении, и в статье Харба - там на самом деле ещё есть на эту тему статьи - сгибание в ТБС - работа подвздошной мышцы.

ну ты мастер поелозить!)

[nick5t5]

Там где видео были в моем сообщении, и в статье Харба - там на самом деле ещё есть на эту тему статьи - сгибание в ТБС - работа подвздошной мышцы.

Что здесь можно возразить, раз речь  идет о работе подвздошной мышцы?

Думаю, что Харб когда-то совершенно случайно заглянул в анатомический атлас и понял, что напал на золотую жилу.