Сообщений в теме: 6030

[AntonA]

 вот здесь тоже не видно, а оно есть, относительно лыж

ну здесь я вижу четкое вращение, а не контрвращение и рукой характерно помогает вращению...

 

куда смотреть-то надо? и относительно чего вращение? я относительно склона смотрю - так и лыжи и плечи в одну сторону вращаются, просто скорость разная...

Сообщение отредактировал AntonA: 02 May 2018 - 21:09

[AleksMit]

 за счет чего мы будем удерживать корпус стабильным ?,  до четвертого чарлика вращение корпуса есть

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 May 2018 - 21:23

[AntonA]

Конечно есть. Контрвращения относительно склона нет. Вращение - есть.

 

А вот за счет чего - это следующий вопрос. Сначала как-то надо определиться есть или нет.

Сообщение отредактировал AntonA: 02 May 2018 - 21:40

[Antry]

 за счет чего мы будем удерживать корпус стабильным ?,  до четвертого чарлика вращение корпуса есть

По-моему нет никакого особого вращения корпуса ни до 4 чарлика ни после. Корпус практически смотрит всегда в долину, как и должно быть. Где вы тут увидали вращение корпуса ? Внешне очень хорошее катание. На видео не видно, но если у чарликов остаётся две тонкие линии от кантов - то тогда это мастерское катание.

[AleksMit]

если я не буду корпус поворачивать в другую сторону относительно лыж то лыжи меня повернут и плечи  в момент перекантовки у меня окажутся по лыжам 

Сообщение отредактировал AleksMit: 03 May 2018 - 00:23

[AleksMit]

По-моему нет никакого особого вращения корпуса ни до 4 чарлика ни после. Корпус практически смотрит всегда в долину, как и должно быть. Где вы тут увидали вращение корпуса ? Внешне очень хорошее катание. На видео не видно, но если у чарликов остаётся две тонкие линии от кантов - то тогда это мастерское катание.

 но оно присутствует  , и в поворотах такой амплитуды и частоты это замедляет очень сильно, да на счет следа, характер сколжения можно понять по количеству снега который выбивается из под кантов

Сообщение отредактировал AleksMit: 03 May 2018 - 00:57

[nick5t5]

А на какую часть корпуса вы смотрите? Я вот смотрю на плечи и контрвращения не вижу.

 

Допвопрос - если лыжник не вращает лыжами, то кто ими вращает?

Допответ

 

 

Лыжник в данном случае НЕ вращает ТОЛЬКО лыжами, 

Видите, в выражении "НЕ вращает ТОЛЬКО лыжами" специально выделены важные для понимания слова..

[AntonA]

если я не буду корпус поворачивать в другую сторону относительно лыж то лыжи меня повернут и плечи у меня окажутся по лыжам 

просто разные модели пояснения одного и того же явления... для использования вашей модели надо как-то пояснить относительно чего контрвращение... тема про суслика тут не катит...

 

Реально сложно объяснить то, чего нет и что не видно глазом.

 

По мне так намного проще модель где корпус едет просто прямо. Он не вращается, он идет своей траекторией - в коротких поворотах он едет максимально прямолинейно и равномерно (видео с чарликами хорошая иллюстрация), в более отлогих дугах естессно едет более вслед лыжам. А лыжи едут подругому, не лыжник их поворачивает а склон, а лыжник балансом и тонкой закантовкой управляет траектоией лыж, а вовсе не вращает их.

Сообщение отредактировал AntonA: 03 May 2018 - 00:24

[AntonA]

Допответ

Видите, в выражении "НЕ вращает ТОЛЬКО лыжами" специально выделены важные для понимания слова..

да, я пытался с вами это пообсуждать, но не удалось. Могу повторить вопрос - как это вращает ступнями, но не вращает лыжами?

 

Я еще с Гойко пытался обсуждать то что лыжник вращает осями... это у меня ваще вызвало удовольствие.

Сообщение отредактировал AntonA: 03 May 2018 - 00:23

[Mzy]

 

По мне так намного проще модель где корпус едет просто прямо.

 

Это хорошая модель. Есть другая:

 

1. Выше ЛПС плечо-бедро-стопа опережают лыжи

2. В ЛПС - идут с лыжами

3. После ЛПС - опережают лыжи в следующий поворот

 

Причем визуально обе модели выглядят практически одинаково. 

[AntonA]

Это хорошая модель. Есть другая:

 

1. Выше ЛПС плечо-бедро-стопа опережают лыжи

2. В ЛПС - идут с лыжами

3. После ЛПС - опережают лыжи в следующий поворот

 

Причем визуально обе модели выглядят практически одинаково. 

Это не другая, это та же кинематическая модель, которая заодно описывает стреляние лыж и их вылет в безопорное ведение

Причем без сил и моментов с углами закантовок

Сообщение отредактировал AntonA: 03 May 2018 - 00:34

[AleksMit]

просто разные модели пояснения одного и того же явления... для использования вашей модели надо как-то пояснить относительно чего контрвращение... тема про суслика тут не катит...

 

Реально сложно объяснить то, чего нет и что не видно глазом.

 

По мне так намного проще модель где корпус едет просто прямо. Он не вращается, он идет своей траекторией - в коротких поворотах он едет максимально прямолинейно и равномерно (видео с чарликами хорошая иллюстрация), в более отлогих дугах естессно едет более вслед лыжам. А лыжи едут подругому, не лыжник их поворачивает а склон, а лыжник балансом и тонкой закантовкой управляет траектоией лыж, а вовсе не вращает их.

 

Это не другая, это та же кинематическая модель, которая заодно описывает стреляние лыж и их вылет в безопорное ведение

Причем без сил и моментов с углами закантовок

нет стреляния лыж  стреляем лыжами мы

Сообщение отредактировал AleksMit: 03 May 2018 - 00:37

[Mzy]

Это не другая, это та же кинематическая модель, которая заодно описывает стреляние лыж и их вылет в безопорное ведение

Причем без сил и моментов с углами закантовок

 

Не хочу лезть в физику. Просто часто наблюдаю, что попытка держать все время "плечи в долину" приводит к постоянному развороту туда таза, что создает много проблем при резанном повороте. Именно поэтому это не просто держание корпуса вниз, а некоторые активные действия, о чем nick и написал в своей статье. 

[Mzy]

нет стреляния лыж  стреляем лыжами мы

 

Точно, хотим стреляем, хотим - компенсируем.

Сообщение отредактировал Mzy: 03 May 2018 - 00:40

[AleksMit]

просто разные модели пояснения одного и того же явления... для использования вашей модели надо как-то пояснить относительно чего контрвращение... тема про суслика тут не катит...

 

Реально сложно объяснить то, чего нет и что не видно глазом.

 

По мне так намного проще модель где корпус едет просто прямо. Он не вращается, он идет своей траекторией - в коротких поворотах он едет максимально прямолинейно и равномерно (видео с чарликами хорошая иллюстрация), в более отлогих дугах естессно едет более вслед лыжам. А лыжи едут подругому, не лыжник их поворачивает а склон, а лыжник балансом и тонкой закантовкой управляет траектоией лыж, а вовсе не вращает их.

 

 

  но это реально ощущается как контр-вращение чем больше скорость тем больше, хороший пример  Кюш он всегда немного утрировано это делал т.е. внутренним плечем вперед, посмотри его гигант 

Сообщение отредактировал AleksMit: 03 May 2018 - 00:47

[AntonA]

нет стреляния лыж  стреляем лыжами мы

да-да... мне нрафятся эти фетфы.

 

Все понимают о чем речь, но надо обязательно ввернуть, что не существует то, что дано нам в ощущениях... надо еще добавить, что не существует центробежной силы

Сообщение отредактировал AntonA: 03 May 2018 - 00:57

[Mzy]

да-да... мне нрафятся эти фетфы.

Не очень понятно. Я могу сделать так, что бы лыжа "выстрелила", и что бы "не выстрелила". При чем тут фетфа?

Сообщение отредактировал Mzy: 03 May 2018 - 01:02

[AleksMit]

да-да... мне нрафятся эти фетфы.

 

Все понимают о чем речь, но надо обязательно ввернуть, что не существует то, что дано нам в ощущениях... надо еще добавить, что не существует центробежной силы

 лично по мне ,  когда я чувствую что контролирую все процессы я еду быстрее

[AntonA]

Не хочу лезть в физику. Просто часто наблюдаю, что попытка держать все время "плечи в долину" приводит к постоянному развороту туда таза, что создает много проблем при резанном повороте. Именно поэтому это не просто держание корпуса вниз, а некоторые активные действия, о чем nick и написал в своей статье. 

дык, эта, мне казалось, что держать плечи в долину пошло от хотдоггеров с короткими поворотами... А сейчас плечи не в долину держат, а по направлению движения корпуса, корпус же идет внутрь вешки, а лыжи снаружи вешки... Отсюда и разные траектории и разные направления движения корпуса и лыж, которое некоторые называют контрвращением...

 

Не, есть техника езды боком, как у краба. Вот на видео диванной школы показывают. Большая разножка, лыжи вбок, корпус смотрит в долину, руками колени к склону... Ноэто утрированное упражнение фиг знает зачем...

[Гойко Митич]

да-да... мне нрафятся эти фетфы.

 

Все понимают о чем речь, но надо обязательно ввернуть, что не существует то, что дано нам в ощущениях... надо еще добавить, что не существует центробежной силы

"Стреляние" лыж такой же миф, как и "фетфа". Есть фетва

В ощущениях нам дано, что Солнце вращается вокруг Земли