Сообщений в теме: 1853

[Sandwich]

И что разного в первых двух частях?

 А вы сами не видите, что разного в первых двух частях? И что разного, на предложенной Настей схеме, и  австрийских инструкторов видео?  Во первых, распределение по фазам  разное. Во вторых в первой фазе Настиной интерпретации поворота плугом есть фраза: начинаем переносить вес на будущую внешнюю лыжу. И это в повороте плугом! 

[Sandwich]

ничего не происходит: мы его просто плавно переносим и плавно поворачиваем.

 То есть правильно я  из ваших  слов понимаю, что давление на лыжи никак не изменяется при переносе  ЦМ?  Если ничего не меняется, то сразу к вам 2 вопроса:

1) Для чего тогда мы его переносим, если нечего не меняется?

2) И лыжи тогда почему меняют направление движения? 

[Misha_Glazov]

.... ЦМ- это воображаемая точка,.. Вот потихоньку и приходит понимание.Центр масс - определение из "механики" и используется для описания движения тела, предмета в целом! Что-бы описать движение лыжника - говорят о положении рук. передних,задних стойках..Т.е. использовать термин центр масс практически бессмысленно

[Sandwich]

.... ЦМ- это воображаемая точка,.. Вот потихоньку и приходит понимание.Центр масс - определение из "механики" и используется для описания движения тела, предмета в целом! Что-бы описать движение лыжника - говорят о положении рук. передних,задних стойках..Т.е. использовать термин центр масс практически бессмысленно

 Это хорошо, что понимание приходит.  Вот именно, что мало пользы приносит это обсуждение, важнее обсуждать движения, производимые лыжником. На протяжении долгого времени пытаюсь донести это на здешнем форуме.  Но как то туго идет.

[Гойко Митич]

.... ЦМ- это воображаемая точка,.. Вот потихоньку и приходит понимание.Центр масс - определение из "механики" и используется для описания движения тела, предмета в целом! Что-бы описать движение лыжника - говорят о положении рук. передних,задних стойках..Т.е. использовать термин центр масс практически бессмысленно

Из характера движения точки,которая называется центром масс, определяется давление,с которым лыжник воздействует на лыжи. И наоборот из величины давления определяется траектория движения центра масс, в то время как отдельные части тела могут двигаться в достаточной степени независимо

Просто, тот кто говорит о положении рук, передних задних стойках , в итоге, имеет в виду изменение положения центра масс.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2017 - 16:50

[Sandwich]

Из характера движения точки,которая называется центром масс, определяется давление,с которым лыжник воздействует на лыжи. И наоборот из величины давления определяется траектория движения центра масс, в то время как отдельные части тела могут двигаться в достаточной степени независимо

Просто, тот кто говорит о положении рук, передних задних стойках , в итоге, имеет в виду изменение положения центра масс.

Ну так, значит нам важны эти положения рук, ног, стойки итд. А положения эти изменяются в результате каких-то движений. То есть, нам как раз и нужно знать движения, которые выполняет лыжник. 

Сообщение отредактировал Sandwich: 04 February 2017 - 18:13

[Sandwich]

Вообще-то этот самый центр масс переносится за счет распрямления ноги. а всякое распрямление есть разгрузка вверх, если, конечно, не задаться какой-нибудь трудновыполнимой экзотической целью, типа переносить центр масс параллельно склону

   Митич, но почему-то тут многие отрицают разгрузку при переносе веса. Как у них это происходит, мне не совсем понятно.  Самое удивительное, что такое приходится слышать от людей с большим опытом катания или обучения.

 Поэтому, я публично обещаю вознаграждение(достойное, в виде какой-нибудь горнолыжной экипировки) тому, кто сможет объяснить, как можно перенести вес с одной лыжи на другую, без разгрузки.

[Volk1]

Без лыж.

1. Стоишь на двух ногах

2. Одну подымаешь и стоишь на другой.

3. Опускаешь эту ногу и подымаешь другую.

 

Никакой разгрузки в этой последовательности движения нет, готов продемонстрировать и принять приз.

[Гойко Митич]

Ну так, значит нам важны эти положения рук, ног, стойки итд. А положения эти изменяются в результате каких-то движений. То есть, нам как раз и нужно знать движения, которые выполняет лыжник. 

Нам нужно знать движения, которые могут изменить взаимодействие лыжника со склоном так, что его центр масс будет поворачивать по нужной траектории.

Например, одно движение, сгибание ног, может приводить к разным результатам, в зависимости от условий, в которых ноги сгибаются, Так же и распрямление ног может приводить к разным результатам и т.д

[Гойко Митич]

Без лыж.

1. Стоишь на двух ногах

2. Одну подымаешь и стоишь на другой.

3. Опускаешь эту ногу и подымаешь другую.

 

Никакой разгрузки в этой последовательности движения нет, готов продемонстрировать и принять приз.

Если стоишь , равномерно загрузив ноги, то перенос веса на одну ногу связан с переносом центра масс вверх в сторону. Т.е разгрузка будет,Только очень кратковременная  А в начальных условиях так и было сказано:переносим вес, разгибая внешнюю загруженную ногу.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 February 2017 - 18:33

[Volk1]

Это демагогия. Встань на весы на двух ногах,  посмотри  на стрелку, подымай одну ногу и в процессе смотри на стрелку.  Запиши результат и пришли сюда.

[Гойко Митич]

Это демагогия. Встань на весы на двух ногах,  посмотри  на стрелку, подымай одну ногу и в процессе смотри на стрелку.  Запиши результат и пришли сюда.

Зачем становиться на весы? Достаточно посмотреть, как человек идет, перенося вес с одной ноги на другую. Нет принципиальной разницы с переносом веса вбок Разгрузка -это уменьшение давления на опору.  Чтобы перенести вес полностью на одну из ног, надо оттолкнуться второй ногой от пола вверх. Это и есть разгрузка

[starper]

Митич, но почему-то тут многие отрицают разгрузку при переносе веса. Как у них это происходит, мне не совсем понятно.  Самое удивительное, что такое приходится слышать от людей с большим опытом катания или обучения.
 Поэтому, я публично обещаю вознаграждение(достойное, в виде какой-нибудь горнолыжной экипировки) тому, кто сможет объяснить, как можно перенести вес с одной лыжи на другую, без разгрузки.

Приз мне!) В плуге в общем случае разгрузки не происходит. А происходит перегрузка, то есть перенос бОльшей части веса тела с одной лыжи на другую) Описываю этот общий случай: спуск плугом на ровном пологом склоне на скорости не более 10 км/ч , дуги менее полуокружности и не пытаемся делать невозможное для начинающих: перенести на такой малой скорости вес тела на верхнюю ногу с сохранением параллельности осей)

[Гойко Митич]

Приз мне!) В плуге в общем случае разгрузки не происходит. А происходит перегрузка, то есть перенос бОльшей части веса тела с одной лыжи на другую) Описываю этот общий случай: спуск плугом на ровном пологом склоне на скорости не более 10 км/ч , дуги менее полуокружности и не пытаемся делать невозможное для начинающих: перенести на такой малой скорости вес тела на верхнюю ногу с сохранением параллельности осей)

Распрямляя нижнюю загруженную ногу, ты создаешь для ЦМ ускорение вверх. В верхней точке давление на склон будет минимальным, т.е будет разгрузка))) 

[Misha_Glazov]

Без лыж.

1. Стоишь на двух ногах

2. Одну подымаешь и стоишь на другой.

3. Опускаешь эту ногу и подымаешь другую.

 

Никакой разгрузки в этой последовательности движения нет, готов продемонстрировать и принять приз.

Поднимаешь ногу- стопа поднятой ноги под нагрузкой или как?

Человек- не твердое тело с ЦМ в определённой точке, разгрузка понятие относительное

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 February 2017 - 19:06

[Volk1]

Это все теоретические терки, мне они неинтересны, физики на работе хватает.  Я при катании не встаю между поворотами, т.е. не делаю разгрузку как ее обычно понимают.  Этого достаточно.

[Sandwich]

Без лыж.

1. Стоишь на двух ногах

2. Одну подымаешь и стоишь на другой.

3. Опускаешь эту ногу и подымаешь другую.

 

Никакой разгрузки в этой последовательности движения нет, готов продемонстрировать и принять приз.

Мы говорим о горных лыжах  в повороте. Коня в вакууме мы уже проходили. Читайте задание внимательно.

[Misha_Glazov]

Это все теоретические терки, мне они неинтересны, физики на работе хватает.  Я при катании не встаю между поворотами, т.е. не делаю разгрузку как ее обычно понимают.  Этого достаточно.

хорошо, а так:

 Классический карвинг, корпус не поднимается и не опускается относительно склона, но при перекантовке сначало одна нога,а потом другая находится под большей нагрузкой?

[Sandwich]

Распрямляя нижнюю загруженную ногу, ты создаешь для ЦМ ускорение вверх. В верхней точке давление на склон будет минимальным, т.е будет разгрузка))) 

Вот что значит физик! Объясняет легко и доступно!

[starper]

Распрямляя нижнюю загруженную ногу, ты создаешь для ЦМ ускорение вверх. В верхней точке давление на склон будет минимальным, т.е будет разгрузка)))

Эээ, батенька!Я не так прост) Расставив ноги как в плуге перед большим зеркалом дома, я четко вижу, что могу переносить вес тела с ноги на ногу, перемещая ЦТ горизонтально.

При этом я контролирую "ось плечей", и она тоже остается горизонтальной!)

Сообщение отредактировал starper: 04 February 2017 - 19:29