Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Да,,, движухи нет. Скучно . Что обсуждать, все выяснили. Сначала создаем угол отклонения центра масс, потом ангуляция.И главное - эффективное использование виртуалного бугра.

Почти все выяснили.

Угол отклонения центра масс и ангуляция  создаются одновременно, а не потом. Угол закантовки всегда больше угла отклонения центра масс от вертикали, кроме точки смены наклона

Кроме того, ГГ ошибочно полагал, что самое быстрое прохождение трассы обеспечивается при чистом непрерывном сопряжении резаных дуг. Некоторые относительно сильные лыжники придерживались этого мнения чуть ли не до настоящего времени, не понимая, что такое короткий поворот  Стремление ехать сопряженными дугами сильно притормозило прогресс этих лыжников

Да, главное  -это правильное использование виртуального бугра. Для этого надо понимать природу его возникновения и не думать, что это связано с "изменением  эффективной крутизны склона вдоль траектории спуска"

[selfit57]

Вирт. бугра в классике нет и никогда не будет, не в тему)

[Гойко Митич]

Вирт. бугра в классике нет и никогда не будет, не в тему)

В классике тоже есть виртуальный бугор. Просто его величина недостаточно  большая из-за проскальзывания, и его вершина смещена вниз по сравнению современным слаломом

[selfit57]

А откуда ему взятся если есть разные разгрузки лыж в классике? Верхние разгрузки гасят бугор, что поджимает лыжи снизу. Одно исключает другое.

[Гойко Митич]

А откуда ему взятся если есть разные разгрузки лыж в классике? Верхние разгрузки гасят бугор, что поджимает лыжи снизу. Одно исключает другое.

Бугор возникает из-за пересечения траекторий лыжи и центра масс.

так называемая "верхняя разгрузка" не "гасит" бугор, а наоборот использует бугор,  чтобы лыжник выше взлетел, как и на настоящем бугре. А "гасит" бугор, и реальный . и виртуальный, сгибание ног. Некоторые называют это  "разгрузкой вниз". Но это неправильно, т.к центр масс все равно поднимается, только в меньшей степени

[selfit57]

Не, по волшебству с любым пересечением бугор не возникнет.Возникнет только за счет сжатия кантов в баранки. Рессоры кантов и создают вирт.бугры. Классику техника их сжатия недоступна.

[Гойко Митич]

Не, по волшебству с любым пересечением бугор не возникнет.Возникнет только за счет сжатия кантов в баранки. Рессоры кантов и создают вирт.бугры. Классику техника их сжатия недоступна.

"Рессоры кантов" изгибаются в плоскости склона Они никак не могут поднять лыжника вверх от поверхности склона В слаломе на классике тоже никуда не деться от виртуальных бугров.

Авальман - это  классическое использование виртуального бугра в классике, если можно так выразиться. 

Учись,  старикашка

[selfit57]

Авальман эта опа безнадеги скоростей прошлого века. Пора повыбрасывать авальманистые лыжи. Ресссоры кантов еще как подбросят если не успеть поджать ноги. Спортсмены то вообще и не поспевают и чтоб не вылетать на пятках давят в лыжи, а не с носов как чайники. Скорость и мощь вирт.бугров чайников спортсменам недоступна. Учись коллега)

[Гойко Митич]

Авальман эта опа безнадеги скоростей прошлого века. Пора повыбрасывать авальманистые лыжи. Ресссоры кантов еще как подбросят если не успеть поджать ноги. Спортсмены то вообще и не поспевают и чтоб не вылетать на пятках давят в лыжи, а не с носов как чайники. Скорость и мощь вирт.бугров чайников спортсменам недоступна. Учись коллега)

Я и говорю, что ты  барон Мюнхаузен. У тебя изогнутые в  плоскости склона канты подбрасываю вверх. НЕ забудь еще себя за волосы поднять, чтобы бугор был повыше

[selfit57]

Я и говорю, что ты барон Мюнхаузен. У тебя изогнутые в плоскости склона канты подбрасываю вверх. НЕ забудь еще себя за волосы поднять, чтобы бугор был повыше

В отличии от спорщиков-мюнхаузенов я не теоретик, кантов в плоскости в карвинге нет вообще, не бывает никогда. Не надо все время валить в одну кучу несовместимые техники.

[Гойко Митич]

В отличии от спорщиков-мюнхаузенов я не теоретик, кантов в плоскости в карвинге нет вообще, не бывает никогда. Не надо все время валить в одну кучу несовместимые техники.

Ну, да , ты не теоретик, а фантазер, как Мюнхаузен.  В карвинге, как раз канты, которые обеспечиваю карвинг, изогнуты в плоскости склона. Благодаря этому лыжник и поворачивает. 

[selfit57]

Ну, да , ты не теоретик, а фантазер, как Мюнхаузен. В карвинге, как раз канты, которые обеспечиваю карвинг, изогнуты в плоскости склона. Благодаря этому лыжник и поворачивает.

Ну и в резаной классике изогнуты и что из того? Разница карвинга в скорости как думаешь за счет чего?

[Гойко Митич]

Ну и в резаной классике изогнуты и что из того? Разница карвинга в скорости как думаешь за счет чего?

"carving"=-карвинг =резание.  Резаной классики не бывает. Если режет, значит  есть карвинг,  Просто лыжи имеют боковой вырез большого радиуса или небольшого, как в современных слаломных лыжах. Разница  "карвинга в скорости" за счет снижения трения в направлении движения и увеличении трения в поперечном направлении, что позволяет делать крутые повороты на большой скорости

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 August 2017 - 12:42

[AleksMit]

Почти все выяснили.

Угол отклонения центра масс и ангуляция  создаются одновременно, а не потом. Угол закантовки всегда больше угла отклонения центра масс от вертикали, кроме точки смены наклона

Кроме того, ГГ ошибочно полагал, что самое быстрое прохождение трассы обеспечивается при чистом непрерывном сопряжении резаных дуг. Некоторые относительно сильные лыжники придерживались этого мнения чуть ли не до настоящего времени, не понимая, что такое короткий поворот  Стремление ехать сопряженными дугами сильно притормозило прогресс этих лыжников

Да, главное  -это правильное использование виртуального бугра. Для этого надо понимать природу его возникновения и не думать, что это связано с "изменением  эффективной крутизны склона вдоль траектории спуска"

Угол отклонения центра масс создаем до момента загрузки (практически на старых кантах) используя виртуальный бугор, потом ангуляция  иначе будет завал и ангуляция не поможет 

[selfit57]

"carving"=-карвинг =резание. Резаной классики не бывает. Если режет, значит есть карвинг, Просто лыжи имеют боковой вырез большого радиуса или небольшого, как в современных слаломных лыжах. Разница "карвинга в скорости" за счет снижения трения в направлении движения и увеличении трения в поперечном направлении, что позволяет делать крутые повороты на большой скорости

Бред фантазий. Если режет без подлета на вирт.буграх, то и нет разгона лыж. Превосходство карвинга в скорости и будет только за счет создания баранками лыж вирт.бугров и разгона именно на вирт.буграх. Сжатие лыж и высвобождает энергию их разгона. Классик срывает сжатие лыж разгрузками.

[Гойко Митич]

Угол отклонения центра масс создаем до момента загрузки (практически на старых кантах) используя виртуальный бугор, потом ангуляция  иначе будет завал и ангуляция не поможет 

 Ну конечно до момента загрузки создаем угол отклонения центра масс Но уже в  в ангулированном состоянии

Какая связь между виртуальным бугром и  углом отклонения  центра масс? Виртуальный бугор обеспечивает подъем центра масс от склона, а угол отклонения задается вращением тела вокруг опорного канта Чтобы тебе было легче, вот тебе ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные  по исследованию отклонения центра масс и величины угла закантовки  в поворотном цикле

Исследования проведены норвежцем на лыжниках  уровня КМ, ФИС очки 6-12. Точкой обозначен мо мент загрузки. Видишь угол закантовки всегда больше угла отклонения центра масс

 

Вот и Хиршер начинает загружать лыжи уже имея\ ангуляцию И все так

[Гойко Митич]

Бред фантазий. Если режет без подлета на вирт.буграх, то и нет разгона лыж. Превосходство карвинга в скорости и будет только за счет создания баранками лыж вирт.бугров и разгона именно на вирт.буграх. Сжатие лыж и высвобождает энергию их разгона. Классик срывает сжатие лыж разгрузками.

Да, согнул кант в плоскости склона, а он тебе выбросил вверх. Фантазируй дальше , Мюнхаузен  Когда залезаешь на бугор теряешь  скорость, можешь вообще остановиться, елси бугор высокий.

Ты даже понять не можешь, в чем состоит природа виртуального бугра Как согнут  у Шифрин кант, на котором она едет? в плоскости склона

[selfit57]

А за счет чиво тогда у меня мастерский карвинг и протокол Царягоры?

[AleksMit]

 Ну конечно до момента загрузки создаем угол отклонения центра масс Но уже в  в ангулированном состоянии

Какая связь между виртуальным бугром и  углом отклонения  центра масс? Виртуальный бугор обеспечивает подъем центра масс от склона, а угол отклонения задается вращением тела вокруг опорного канта Чтобы тебе было легче, вот тебе ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные  по исследованию отклонения центра масс и величины угла закантовки  в поворотном цикле

Исследования проведены норвежцем на лыжниках  уровня КМ, ФИС очки 6-12. Точкой обозначен мо мент загрузки. Видишь угол закантовки всегда больше угла отклонения центра масс

 

Вот и Хиршер начинает загружать лыжи уже имея\ ангуляцию И все так

Конечно угол закантовки всегда больше. какая связь? подъем и вращение всегда одновременно  это важно

[merry_candy]

Если угол закантовки всегда больше, значит сначала ангуляция, а потом отклонение цм )