X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#6921 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2017 - 16:57

Ну вот вы и согласились, что скорость реакции, при прохождении трассы, компенсируется накатомbiggrin.png  Поэтому, особой роли не играет.

 

Еще один ошибочный постулат.

 

Правильно так - Развитие скорости реакции пропорционально скорости движения. Чем больше скорость действия (движений), тем лучше должна быть реакция.  

Объясню популярно. Можно сколько угодно накатывать количество километров в комфортной скоростной зоне , но малейший сбой... тут же приведет или к вылету с трассы или к падению. Те же... у кого реакция натренированна дополнительными методиками...устоит с полным сохранением контроля над ситуацией. 


  • 0

#6922 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23689 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 August 2017 - 17:11

Да никакая метода хоть зачитайся не заменит тупой накат до расшевеления там где с утра была окаменелость. Будет большей движуха сочленений будет и лучшая техника.

Сообщение отредактировал selfit57: 21 August 2017 - 17:12

  • 0

#6923 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:12

Накат частично компенсирует  потерю скорости реакции за счет более высокой точности.  Но спуск на лыжах по трассе  - это постоянное реагирование на изменяющиеся условия.Выигрывает тот, который быстрее реагирует на  свои ошибки и быстрее их исправляет.

 И  спортсменам за 40 уже никакой накат не может помочь. -результаты будут падать, хотя в этом возрасте человек спокойно может приседать один раз за 0,5 -0,7сек, т.е за слаломный поворотный цикл

И снова вы, осознано или нет, пытаетесь подменить вопрос biggrin.png

Речь в изначальном посте michaelas-а не шла о реакции на изменяющиеся условия, а исключительно о реакции на заранее известную ситуацию - поставленную и просмотренную трассу.


  • 0

#6924 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:14

А Если учесть, что ГГ писал про загрузку лыж в ЛПС в описании заклона? ничего другого  biggrin.png и не получится, и быть не может.

Надо читать внимательно книгу.

ГГ писал  о загрузке лыж  "намного выше ЛПС" с целью продвижения центра масс за счет выпрямления новой внешней ноги.  

ОН недаром писал, что между  поворотами ноги должны быть согнуты. И не просто согнуты, а лыжник должен отталкиваться от склона, чтобы продвигать тело"внутрь поворота", а не лететь по условной прямой, когда лыжи между поворотами разгружены.

Выше видео японца демонстрирует заклон в замедленном темпе. Между поворотами присел - в поворот продвинулся за счет выпрямления. Это вариант авальмана с ускорением в первой фазе. Уже ж кажись обсуждали. Все по новой?

Похоже я дискутирую с человеком, поверхностно знакомым с трудами ГГ)))) Заклон не обладает теми преимуществами, который приписал ему ГГ:не сокращает траекторию, не обеспечивает надежность врезания, не позволяет контролировать радиус резаного поворота


  • 0

#6925 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:17

К заклону это не имеет отношения, т.к положение заклона относится к фазе загруженных лыж.  У нее никакого заклона нет в фазе загруженных лыж. А в воздухе тело вращается и там никакого заклона нет

Хорошие демонстраторы тоже не имеют отношения к заклону - у них между поворотами ноги выпрямлены, а при выполнении заклона должны быть согнуты , а лыжи загружены, чтобы продвигать тело за счет выпрямления новой внешней ноги.

599ae0a5957cd_Mit.jpg

 

Вот  исходное положение для заклона. Лыжник продвигает себя в новый поворот за счет выпрямления новой внешней ноги и дополнительного продвижения тела  вниз

 

Так к чему же имеет отношение, что у гг на всех раскадровках с КМ, и о чем говорят итальянцы? 


  • 0

#6926 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:19

И снова вы, осознано или нет, пытаетесь подменить вопрос biggrin.png

Речь в изначальном посте michaelas-а не шла о реакции на изменяющиеся условия, а исключительно о реакции на заранее известную ситуацию - поставленную и просмотренную трассу.

Так трасса представляет из себя не только геометрию расставленных вешек. После проезда даже одного участника трасса отличается от того, что видел лыжник на просмотре. Кроме того, даже при первом проезде, если человек едет на скорости,близкой к предельной для себя, неизбежны ошибки в каждом повороте, которые требую постоянной корректировки действий по сравнению с намеченными при просмотре.


  • 0

#6927 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:19

Надо читать внимательно книгу.

ГГ писал  о загрузке лыж  "намного выше ЛПС" с целью продвижения центра масс за счет выпрямления новой внешней ноги.  

ОН недаром писал, что между  поворотами ноги должны быть согнуты. И не просто согнуты, а лыжник должен отталкиваться от склона, чтобы продвигать тело"внутрь поворота", а не лететь по условной прямой, когда лыжи между поворотами разгружены.

Выше видео японца демонстрирует заклон в замедленном темпе. Между поворотами присел - в поворот продвинулся за счет выпрямления. Это вариант авальмана с ускорением в первой фазе. Уже ж кажись обсуждали. Все по новой?

Похоже я дискутирую с человеком, поверхностно знакомым с трудами ГГ)))) Заклон не обладает теми преимуществами, который приписал ему ГГ:не сокращает траекторию, не обеспечивает надежность врезания, не позволяет контролировать радиус резаного поворота

https://youtu.be/YXM...J0CiacV8TIjImDCтак?


  • 0

#6928 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:26

Так к чему же имеет отношение, что у гг на всех раскадровках с КМ, и о чем говорят итальянцы? 

То, что присутствует на раскадровках ГГ и о чем говорят итальянцы, к заклону не имеет отношения, а имеет отношение к специфике карвинговых лыж и специфике резаного поворота на них. Одной из главных особенностей современной спортивной техники является  умение использовать инерциальные силы, в частности силы возникающие при обработке виртуального бугра, о котором  ГГ даже понятия не имел. ОН оперировал понятиями классики

Он же написал, что не видит принципиальной разницы между техникой поворотв в пухляке и на льду


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 August 2017 - 17:41

  • 0

#6929 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2017 - 17:28

И снова вы, осознано или нет, пытаетесь подменить вопрос biggrin.png

Речь в изначальном посте michaelas-а не шла о реакции на изменяющиеся условия, а исключительно о реакции на заранее известную ситуацию - поставленную и просмотренную трассу.

Профанация полная, как и незнание и непонимание самого предмета.  


  • 0

#6930 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:28

Так трасса представляет из себя не только геометрию расставленных вешек. После проезда даже одного участника трасса отличается от того, что видел лыжник на просмотре. Кроме того, даже при первом проезде, если человек едет на скорости,близкой к предельной для себя, неизбежны ошибки в каждом повороте, которые требую постоянной корректировки действий по сравнению с намеченными при просмотре.

Вы опять не о том, опять в сторону. Это все, не имеет отношения к вопросу затронутому michaelas-ом.

 

P.S. Что меня реально порадовало, что ни кто не спорит, что 0.9 сек. это много biggrin.png  


  • 0

#6931 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:29

Профанация полная, как и незнание и непонимание самого предмета.  

А вы, его, этот пост-то читали?


  • 0

#6932 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:30

И что? При чем тут ГГ с его заклоном  и требованием иметь незаурядные физические данные чтобы из положения приседа  продвинуться в положение заклона?

 

599af06faf7dd_1150x150.jpg599af0804bd47_150x1502.jpg

Постарайся увидеть принципиальные отличия в этих внешне похожих состояниях

599af09911852_0.jpg599af0a97b958_1.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 August 2017 - 17:39

  • 0

#6933 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2017 - 17:33

А вы, его, этот пост-то читали?

Судя по отзывам читателей...не надо таких постов читать) 


  • 0

#6934 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:35

Вы опять не о том, опять в сторону. Это все, не имеет отношения к вопросу затронутому michaelas-ом.

 

P.S. Что меня реально порадовало, что ни кто не спорит, что 0.9 сек. это много biggrin.png  

Каких 0,9?  Поворотный цикл у мастеров КМ -0,7-0,8. Фаза загрузки составляет  примерно 0,15-0,2сек, фаза контроля давления тоже составляет 0,15-02  сек. Вот в эти 0,2 сек лыжник и должен исправить то, что сделал неправильно в предыдущие 0,2 сек 


  • 0

#6935 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2017 - 17:37

Идеальная иллюстрация гипер ангуляции (винтоуглового вращения) А  ГГ всегда был против техники "спиной вперед". Крису  же это удается в полной мере


Сообщение отредактировал Maykl: 21 August 2017 - 17:39

  • 0

#6936 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:41

Судя по отзывам читателей...не надо таких постов читать) 

Вот с этим не могу не согласиться biggrin.png


  • 0

#6937 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 17:59

Каких 0,9?  Поворотный цикл у мастеров КМ -0,7-0,8. Фаза загрузки составляет  примерно 0,15-0,2сек, фаза контроля давления тоже составляет 0,15-02  сек. Вот в эти 0,2 сек лыжник и должен исправить то, что сделал неправильно в предыдущие 0,2 сек 

Я в восторге от вашей любви к дискуссии ради дискуссииbiggrin.png  Опять смена темы.

Кстати, если логику michaelas применить к вашим цифирькам, то ни на фазу загрузки, ни на фазу контроля давления времени в повороте нет, потому как они меньше скорость реакции biggrin.png 

 

P.S. Когда тебе привозят 0.7 эт, конечно, не так много как 0.9, но тож не малоbiggrin.png


Сообщение отредактировал MrAlexZ: 21 August 2017 - 18:00

  • 0

#6938 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2017 - 18:18

Я в восторге от вашей любви к дискуссии ради дискуссииbiggrin.png  Опять смена темы.

Кстати, если логику michaelas применить к вашим цифирькам, то ни на фазу загрузки, ни на фазу контроля давления времени в повороте нет, потому как они меньше скорость реакции biggrin.png 

 

"Реакция измеряется в миллисекундах. 1000 миллисекунд это 1 секунда. Чем меньше тем лучше!

Важно знать! Для теста скорости реакции используйте только компьютерную мышку и обычный или планшетный компьютер. Сенсорные экраны сильно тормозят!

 

Какое у вас время? Какая скорость реакции у ваших друзей?

до 150 Идеально! Такая скорость реакции у пилотов истребителей, пилотов формулы 1. 
от 150 до 170 Отлично! Уровень чемпионов мира, олимпийских чемпионов, звезд мирового футбола.
от 170 до 190 Великолепно! Мастер спорта международного класса 
от 190 до 200 Хорошо! У вас уровень мастера спорта. 
от 200 до 210 Неплохо. У вас уровень кандидата в мастера спорта. 
от 210 до 230 Нормально. Вы активно занимаетесь спортом. Можете взять первый разряд во многих видах. 
от 230 до 270 Средне. Такой результат у большинства людей в мире. 
от 270 до 350 Плохо. Вы давно перестали заниматься спортом или не занимались им вообще. 
от 350 до 500 Совсем плохо... 
500 и выше. Ужас!"


Сообщение отредактировал Maykl: 21 August 2017 - 18:19

  • 0

#6939 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 18:35

"Реакция измеряется в миллисекундах. 1000 миллисекунд это 1 секунда. Чем меньше тем лучше!

Важно знать! Для теста скорости реакции используйте только компьютерную мышку и обычный или планшетный компьютер. Сенсорные экраны сильно тормозят!

 

Какое у вас время? Какая скорость реакции у ваших друзей?


от 150 до 170 Отлично! Уровень чемпионов мира, олимпийских чемпионов, звезд мирового футбола.
от 170 до 190 Великолепно! Мастер спорта международного класса 

Во. именно об этих величинах я и говорил, а MrAlexZ не верил

 

 на фазу контроля давления времени в повороте нет, потому как они меньше скорость реакции biggrin.png 

 

Каких 0,9?  Поворотный цикл у мастеров КМ -0,7-0,8. Фаза загрузки составляет  примерно 0,15-0,2сек, фаза контроля давления тоже составляет 0,15-02  сек. Вот в эти 0,2 сек лыжник и должен исправить то, что сделал неправильно в предыдущие 0,2 сек 


  • 0

#6940 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2017 - 18:38

И что? При чем тут ГГ с его заклоном  и требованием иметь незаурядные физические данные чтобы из положения приседа  продвинуться в положение заклона?

 

599af06faf7dd_1150x150.jpg599af0804bd47_150x1502.jpg

Постарайся увидеть принципиальные отличия в этих внешне похожих состояниях

599af09911852_0.jpg599af0a97b958_1.jpg

Невозможно без виртуального бугра себя вытолкнуть в такое положение до ЛПС(как у ГГ на фото), поэтому у Криса на видео гиперангуляция, либо получится как у японца в твоем видео


Сообщение отредактировал AleksMit: 21 August 2017 - 18:47

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных