Сообщений в теме: 9789

[rzuev]

Там все нормально Ускорение создается за счет разгибания. Дважды одной ногой. Другое дело, что похоже, по одному и тому же механизму

не только за счёт разгибания, но и приведения/отведения

толчок за счёт приведения и отведения, когда ролик приближается к осевой линии, сопровождается сгибанием ноги и/или поднятием ЦМ

Сообщение отредактировал rzuev: 25 December 2019 - 14:00

[rzuev]

Что бы было более понятно, можно толкаться и ускоряться не меняя угол в колене.

Только «качая» ногами вправо-влево (если не очень понятно что такое приведение/отведение) и скручивая бедра что бы менялся угол схождения/расхождения роликов относительно направления движения.

Сообщение отредактировал rzuev: 25 December 2019 - 13:59

[Гойко Митич]

не только за счёт разгибания, но и приведения/отведения

толчок за счёт приведения и отведения, когда ролик приближается к осевой линии, сопровождается сгибанием ноги и/или поднятием ЦМ

 Наверное, кроме тебя приведением  для ускорения никто не пользуется. Это скорее привидение, нежели ускорение

[rzuev]

 Наверное, кроме тебя приведением  для ускорения никто не пользуется. Это скорее привидение, нежели ускорение

наверное ты просто не умеешь и думаешь что не умеет никто)

 

а нас таких как минимум двое, с mcureenab

[Гойко Митич]

наверное ты просто не умеешь и думаешь что не умеет никто)

 

а нас таких как минимум двое, с mcureenab

Я понимаю, что это такое  Если кто-то делает, то ради Бога Хотелось бы  увидеть на видео.  Мне это не надо.

Я много чего не умею. Более того, я мало чего умею. Но не отрицаю, что кто-то умеет на порядки больше.

  И во всех описаниях дабл-пуша указано на распрямление, на толчки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2019 - 14:51

[Revkuts]

Странно, что обсуждая качели и пампинг, не сообразили, что если толчок до лпс приводит к ускорению, от толчок после лпс- приведет к замедлению.

это не так.

[ALEX3M]

это не так.

Именно так.

Искривляя траекторию цм, придётся возвращать его обратно в нужное направление.

А это потребует дополнительный расход энергии на разрушение склона, то есть это  дополнительное торможение.

 

Так что разгрузка вниз траекторию цм спрямляет, и уменьшает суммарное сопротивление движению.

Разгрузка вверх искривляет траекторию движения и увеличивает сопротивление движению за счет увеличения загрузки лыж, и кроме того, при разгрузке вверх лыжник тратит дополнительные мышечные усилия. При загрузке лыж- на погашение лишнего импульса к лыжам, а при разгрузке совершает усилия против суммы силы тяжести и цбс.

Единственный плюс разгрузки вверх- дополнительное время на безопорный транзит, в котором сопротивление движению падает.

 

П.с. 

И заблуждение ваше легко лечится практически, на положнячке.

Проездаете по одной траектории, без вертикальной работы, с разгрузкой вниз (пампингом по вашему), и с разгрузкой вверх, то есть толчком в апексе.

В третьем варианте вообще можно остановиться.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 December 2019 - 11:04

[Гойко Митич]

Именно так.

Искривляя траекторию цм, придётся возвращать его обратно в нужное направление.

А это потребует дополнительный расход энергии на разрушение склона, то есть это  дополнительное торможение.

 

Так что разгрузка вниз траекторию цм спрямляет, и уменьшает суммарное сопротивление движению.

Разгрузка вверх искривляет траекторию движения и увеличивает сопротивление движению за счет увеличения загрузки лыж, и кроме того, при разгрузке вверх лыжник тратит дополнительные мышечные усилия. При загрузке лыж- на погашение лишнего импульса к лыжам, а при разгрузке совершает усилия против суммы силы тяжести и цбс.

Единственный плюс разгрузки вверх- дополнительное время на безопорный транзит, в котором сопротивление движению падает.

А кто сказал, что мы искривляем траекторию не для того, чтобы попасть в нужное место?

среднее давление не зависит от того какой тип разгрузки используется. Теорема есть такая

[ALEX3M]

А кто сказал, что мы искривляем траекторию не для того, чтобы попасть в нужное место?

среднее давление не зависит от того какой тип разгрузки используется. Теорема есть такая

Добавьте ещё сюда траекторию цм с распрямлением в апексе. 

А кто сказал, что зависимость сопротивления лыж от давления и угла закантовки- линейная?

[Гойко Митич]

Добавьте ещё сюда траекторию цм с распрямлением в апексе. 

А кто сказал, что зависимость сопротивления лыж от давления и угла закантовки- линейная?

так прямая зелена линия и есть результат распрямления ноги в апексе -траектори выпрямляется

А кто сказал, что она нелинейна? И если нелинейна, то с какой величины появляется нелинейность, ощутимая в эксперименте

[ALEX3M]

так прямая зелена линия и есть результат распрямления ноги в апексе -траектори выпрямляется

А кто сказал, что она нелинейна? И если нелинейна, то с какой величины появляется нелинейность, ощутимая в эксперименте

Траектория то выпрямляется, но за счет увеличения давления в лыжи, что на не абсолютно жёстком склоне увеличивает сопротивление резания снега.

Кроме того, красная совершенго неправильно нарисована для выхода из поворота.

[rzuev]

угол закантовки до ЛПС может быть существенно больше чем после ЛПС

 

следовательно "среднее" значение давления может привести к срыву после ЛПС

 

после ЛПС должно снижаться давление и/или угол закантовки уменьшаться

[Гойко Митич]

Траектория то выпрямляется, но за счет увеличения давления в лыжи, что на не абсолютно жёстком склоне увеличивает сопротивление резания снега.

Кроме того, красная совершенго неправильно нарисована для выхода из поворота.

Никакое давление не увеличивается. Выпрямление ноги приводит. просто, к более медленному снижению давление. Угол закантовки все равно уменьшается из-за вращения тела вокруг канта

[Mr.XX]

угол закантовки до ЛПС может быть существенно больше чем после ЛПС

 

 

НЕ может.

Ибо после ЛПС к закантовке добавляется угол наклона склона

[Гойко Митич]

НЕ может.

Ибо после ЛПС к закантовке добавляется угол наклона склона

Это в "равновесной" дуге не может

А в неравновесной  это зависит от того, когда  и насколько  активно начать выход из поворота

[ALEX3M]

Никакое давление не увеличивается. Выпрямление ноги приводит. просто, к более медленному снижению давление. Угол закантовки все равно уменьшается из-за вращения тела вокруг канта

Охренеть....

Ускорение цм от лыж не приводит к увеличению давления в лыжи!?

[Гойко Митич]

Охренеть....

Ускорение цм от лыж не приводит к увеличению давления в лыжи!?

Если радиус поворота  вырос в два раза, т.е давление может уменьшиться  тоже в два раза. Если при этом выпрямлять ногу, то давление уменьшится не в два раза, а например в 1.5 раза

[Mr.XX]

Это в "равновесной" дуге не может

А в неравновесной  это зависит от того, когда  и насколько  активно начать выход из поворота

Согласен.

Но нам хоть с равновесной бы разобраться...

[rzuev]

НЕ может.
Ибо после ЛПС к закантовке добавляется угол наклона склона

а контруклоны не нужны, потому что и на отрицательных можно так же закладывать?

А торможение в гору и с горы одинаково.

Склон 45 градусов. Угол закантовки 45 градусов. Высоко над ЛПС тело горизонтально, низко под ЛПС тело вертикально, а лыжи горизонтально. Как думаешь, там ещё можно удержаться в канавке?

[ALEX3M]

Если радиус поворота  вырос в два раза, т.е давление может уменьшиться  тоже в два раза. Если при этом выпрямлять ногу, то давление уменьшится не в двав раза, а например в 1.5 раза

А почему у вас на картинке косяк на косяке?

Почему до лпс радиусы Цм разные!?

Чтобы картинку под свою "теорию" подогнать?