Сообщений в теме: 9789

[Гойко Митич]

Фигню он про второй случай написал.
Наукообразную.
Толчок ногами после апекса и есть разгрузка вверх, если читать Лемастера внимательно.
 

А вот это вообще о чем: "1й подход в Зёльдене, а 2й вам не надо даже видеть. Стыдно показать, видимо )))"?

Не после апекса . а в апексе. Следствием пампинга всегда является разгрузка. Сам по себе разгрузка бессмысленна -это просто приседание /вставание при езде по дуге

Нигде Ле Мастер не говорит, что надо делать для инициации поворота

"Уменьшать наклон тела". за счет чего?

[mcureenab]

 

А вот это вообще о чем: "1й подход в Зёльдене, а 2й вам не надо даже видеть. Стыдно показать, видимо )))"?

 

 

Про это вот измышление "2 Распрямление ног в апексе, благодаря чему цМ сдвигает ближе к центру поворота и ускоряется. В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке"

[mcureenab]

>>>В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке

 

Это как? До точки сидел на лавочке, а после точки мгновенно встал? Это же бесконечное ускорение получается. Так не бывает.

 

Если начать движение до нижней точки, то в нижнюю точку не попадёшь и не разгонишься до максимальной скорости. Этот приём для остановки качели применяется.

 

Скорее аналогия с качелями просто не корректна. Не та динамика.

[Гойко Митич]

>>>В качелях это аналогично быстрому вставанию в низшей точке

 

Это как? До точки сидел на лавочке, а после точки мгновенно встал? Это же бесконечное ускорение получается. Так не бывает.

 

Если начать движение до нижней точки, то в нижнюю точку не попадёшь и не разгонишься до максимальной скорости. Этот приём для остановки качели применяется.

 

Скорее аналогия с качелями просто не корректна. Не та динамика.

Конечно мгновенно не бывает -это твои измышления насчет мгновенно.. Быстро бывает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2019 - 23:35

[mcureenab]

Конечно мгновенно не бывает -это твои измышления насчет мгновенно.. Быстро бывает

Хорошо. Для перемещения в точке нам уже не хватает мощности. Хотя бы уде не супермен.

Но мы всё еще полны решимости подпрыгнуть быстро но не мгновенно.
Значит процесс растянут в пространстве и времени.

В какой точке он начинается и в какой заканчивается? Как я указал, подниматься до прохождения нижней точки нет смысла. Это потеря потенциала.

[Гойко Митич]

Хорошо. Для перемещения в точке нам уже не хватает мощности. Хотя бы уде не супермен.

Но мы всё еще полны решимости подпрыгнуть быстро но не мгновенно.
Значит процесс растянут в пространстве и времени.

В какой точке он начинается и в какой заканчивается? Как я указал, подниматься до прохождения нижней точки нет смысла. Это потеря потенциала.

Все как на  качелях. В зоне нижней точки первая производная  потенциала равна нулю. так что можно и до прохождения нижней точки начинать . На примере качелей можно оценить ширину зоны, но мне лень

[mcureenab]

Все как на качелях. В зоне нижней точки первая производная потенциала равна нулю. так что можно и до прохождения нижней точки начинать . На примере качелей можно оценить ширину зоны, но мне лень

Производная потенциала ничего не даёт. Максимальная скорость и кинетическая энергия будет именно в нижней точке. Если начать подниматься до нижней точки мы можем накинуть сколько угодно собственной энергии, но не используем бесплатную гравитацию.

Ширина зоны после нижней точки ограничена. Ограничена и работа, которую допустимо совершить. Если отталкиваться слишком быстро, можно вообще улететь в обратном направлении. Если не отталкиваться, то эффекта не будет, а соскочить нужно вовремя. И чем быстрее отталкиваешься, тем раньше придётся соскакивать, чтобы попасть на следующие качели.

[Гойко Митич]

Производная потенциала ничего не даёт. Максимальная скорость и кинетическая энергия будет именно в нижней точке. Если начать подниматься до нижней точки мы можем накинуть сколько угодно собственной энергии, но не используем бесплатную гравитацию.

Ширина зоны после нижней точки ограничена. Ограничена и работа, которую допустимо совершить. Если отталкиваться слишком быстро, можно вообще улететь в обратном направлении. Если не отталкиваться, то эффекта не будет, а соскочить нужно вовремя. И чем быстрее отталкиваешься, тем раньше придётся соскакивать, чтобы попасть на следующие качели.

Производная дает информацию, что изменением потенциальной энергии до нижней точки, начиная с какого-то расстояния.  можно пренебречь

В

В общем у лыжника механизм не простой. Но факт ускорения\ налицо. Андриенко в Шуколово это наглядно продемонстрировал

А на видео, выложенном макахой так прямо все и видно, как отталкивается поперек движения с выпрямлением ноги на выходе

[mcureenab]

В общем у лыжника механизм не простой. Но факт ускорения\ налицо. Андриенко в Шуколово это наглядно продемонстрировал

А на видео, выложенном макахой так прямо все и видно, как отталкивается поперек движения с выпрямлением ноги на выходе

Непосредственно работа выпрямлением внутренней ноги в повороте не даёт ускорения. Она направлена против движения. Она увеличивает радиус поворота (это же выход из поворота). Добавляет потенциал. Механизм ускорения там другой .

 

Сейчас выход из поворота через выпрямленную внешнюю ногу не используется. Есть более эффективные приёмы.

Сообщение отредактировал mcureenab: 25 December 2019 - 08:49

[Гойко Митич]

Непосредственно работа выпрямлением внутренней ноги в повороте не даёт ускорения. Она направлена против движения. Она увеличивает радиус поворота (это же выход из поворота). Добавляет потенциал. Механизм ускорения там другой .

 

На  видео выложенном макахой прекрасно видно как происходит толчок и ускорение на внешнем ребре ролика  - перпендикулярно основному направлению. Роллер выходит из одного поворота на внешнем ребре, ускоряясь,перекантовывается и ускоряется на внутреннем. Два раза ускоряется, Поэтому и дабл-пуш

 

Сейчас выход из поворота через выпрямленную внешнюю ногу не используется. Есть более эффективные приёмы.

Так давно бы рассказал, как сейчас ускоряются.  Может, ты ошибаешься, а может , на самом деле так ускоряются

Ускоряться дополнительно  к действию силы тяжести можно только отталкиваясь от поверхности, т.е распрямлять ногу/ноги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2019 - 09:02

[mcureenab]

Ускорение на внешнем ребре роликов не распрямлением ноги происходит, а отведением. Т.е. давлением на внешнее ребро. Сила по ходу движения направлена и разгоняет непосредственно. Физика понятная.

[Alex_63]

Выпрямление ноги против ЦБС в любом случае ускоряет движение по ДУГЕ а  дуга куда везет это другой вопрос (не обязательно вниз может и в бок это то же надо и это так же ускоряет движение к цели если это трасса то надо в бок ускорить изменение вектора скорости или не надо) но то что в дуге идет ускорение это факт и аналогия с качелями не только теоретическая но и и очень даже реальная по ощущениям. Короче до ЛПС идет ускорение в том числе и вниз а после например вбок это что не ускорение движения по траектории. Если даже ускорение вбок в 100 раз больше чем замедление вниз не факт что это не ускорение прохождения трассы.

Сообщение отредактировал Alex_63: 25 December 2019 - 09:18

[ALEX3M]

Не после апекса . а в апексе. Следствием пампинга всегда является разгрузка. Сам по себе разгрузка бессмысленна -это просто приседание /вставание при езде по дуге

Нигде Ле Мастер не говорит, что надо делать для инициации поворота

"Уменьшать наклон тела". за счет чего?

Да хоть в апексе, хоть после апекса.

Результат почти одинаковый. 

Замедление и искривление- удлиннение траектории цм. И дополнительная загрузка лыж, то есть увеличение сопротивления движению.

 

Странно, что обсуждая качели и пампинг, не сообразили, что если толчок до лпс приводит  к ускорению, от толчок после лпс- приведет  к замедлению.

Причем здесь инициация поворота?

[Гойко Митич]

Замедление и искривление- удлиннение траектории цм. И дополнительная загрузка лыж, то есть увеличение сопротивления движению.

Траекторию так искривляют, что как раз куда надо ее искривляют. А по закону Ломоносова, если что  в одном месте прибудет, то в другом убудет

Если давление в одном месте выросло, то в другом упадет

[Гойко Митич]

Ускорение на внешнем ребре роликов не распрямлением ноги происходит, а отведением. Т.е. давлением на внешнее ребро. Сила по ходу движения направлена и разгоняет непосредственно. Физика понятная.

Что значит "отведением"?  Нога разгружена? Любое ускорение на горизонтали связано с распрямлением -толканием тела 

[rzuev]

Что значит "отведением"? Нога разгружена? Любое ускорение на горизонтали связано с распрямлением -толканием тела

предыдущий оратор прав, можно и не разгибанием, а отведением/приведением, разгибание ноги тут будет только для сохранения высоты корпуса от поверхности

толчок (на роликах) «внутрь» можно осуществить когда Нога «снаружи» от осевой линии, т.е «к себе» (приведение бедра) и тогда толчок будет сопровождаться сгибанием ноги

не любое ускорение связано с распрямлением

Сообщение отредактировал rzuev: 25 December 2019 - 10:07

[Гойко Митич]

толчок (на роликах) «внутрь» можно осуществить когда Нога «снаружи» от осевой линии, т.е «к себе» (приведение бедра) и тогда толчок будет сопровождаться сгибанием ноги

не любое ускорение связано с распрямлением

На видео видно   что нога на внешнем  ребре распрямляется и тело ускоряется, а тело подымается

Любое  ускорение вдоль горизонтальной поверхности изначально связано с распрямлением.О движении вдоль поверхности речь идет

А так, конечно, согнул ноги  и вертикально вниз ускорился

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 December 2019 - 10:36

[rzuev]

Ты не понял видимо. Ролик ставится снаружи под углом на схождение. И приводится бедро, т.е ролик «прижимается» к себе. Соответственно толчок вбок (к себе) сопровождается ускорением вперёд и сгибанием ноги.

[rzuev]

После того как ролик проходит осевую линию и начинает удаляться при расхождении, Нога разгибается. Но изначально она сгибалась.

[Гойко Митич]

Ты не понял видимо. Ролик ставится снаружи под углом на схождение. И приводится бедро, т.е ролик «прижимается» к себе. Соответственно толчок вбок (к себе) сопровождается ускорением вперёд и сгибанием ноги.

Какое сгибание ноги? ты согнутую  ногу на правом кадре не отличаешь от выпрямленной слева? Главное в инструкции написано -нога полностью разгибается