Сообщений в теме: 7398

[SveshnickOFF]

Вот картинка с апексом, я повернул чтоб на склон было похоже

Апекс это ближайшая к внутренней части поворота точка, в случае горнолыжки к флагу

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 19 November 2023 - 20:34

[SveshnickOFF]

Судя по тому, что в рэйс весь поворот делается до флага, это поздний апекс поворота

При раннем доска будет по лпс после флага, при нейтральном как раз доска станет по лпс возле флага

Я выше про нейтральный имел в виду, и дугу симметричную

[ALEX3M]

Нет у нас ни внешней, ни внутренней части дороги" есть только вешка, почти точка.
Причем вешки у большинства вообще нет, а апекс - есть)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 November 2023 - 20:44

[garikgarik]

Апекс может совпадать с лпс, а может и не совпадать

ЛПС в этом предложении это не вообще ЛПС, а это момент, когда доска носом в долину, хвостом в гору направлена?
А Апекс может случиться, когда райдер, например и в гору круто заезжает? Потому что Апекс это место, где дуга резко заворачивает?
А чего тогда не двойной Апекс? В точке перекантовки, как раз меньший радиус предыдущей дуги будет, а потом точно будет момент, когда доска параллельно ЛПС, но этот момент по логике никогда не будет апексом? Апекс хоть на мгновение, но будет чуть ниже и позже? Потому что радиус должен начать уменьшаться? Это если дугу все-таки заканчивать вниз по склону и дугой, а не уезжать прямо?

Сообщение отредактировал garikgarik: 19 November 2023 - 21:17

[SveshnickOFF]

Там по форме дуг вполне видно

[SveshnickOFF]

Апекс это не место максимального поворота дуги, так как при дуге постоянного радиуса он выходит в любой точке будет


Если совсем упростить, пусть апекс это середина дуги будет

[SveshnickOFF]

Если склон не имеет наклона влево или вправо, помимо того, что вниз - то лпс и направление склона вниз совпадают

И положение доски носом вниз тоже совпадает с лпс


И если дуга симметрична относительно лпс, то апекс дуги будет в той точке, где доска по лпс


Именно такой упрощённой моделью легче всего оперировать

То есть апекс середина дуги, дуга симметрична и в апексе доска по лпс направлена

[garikgarik]

Если склон не имеет наклона влево или вправо, помимо того, что вниз - то лпс и направление склона вниз совпадают

И положение доски носом вниз тоже совпадает с лпс


И если дуга симметрична относительно лпс, то апекс дуги будет в той точке, где доска по лпс


Именно такой упрощённой моделью легче всего оперировать

То есть апекс середина дуги, дуга симметрична и в апексе доска по лпс направлена

Нет, не проще, а зачем вообще нужно вводить понятие Апекс? Вы вот с Александором вроде бы вообще разные вещи этим понятием обозначаете) Вон мотоспорт используют «точку поворота» какую-то, типа здесь начинаем поворот, здесь выходим. Может так удобнее?
Зачем мотоспортикам Апекс я понимаю, для них это конкретная точка на внутренней обочине, зависит от траектории прохождения поворота.
А сноубордисту зачем?

[ALEX3M]

Понятие апекса используется в спорте.
Это точка максимального наклона цм и угла закантовки, и минимального радиуса поворота, после которой начинается подъем из поворота, раскантовка.
То есть это середина.
И она не обязательно будет совпадать с лпс.
По статистике апекс на ровной трассе без изгибов чуть ниже вешки.
Если будут изгибы трассы влево-вправо, то апекс сместится чуть выше или ниже.
В любительском равновесном повороте , когда часть дуги углы постоянные, апекс надо искать с микроскопом)

[SveshnickOFF]

Точка начала и окончания поворота на сноуборде итак видна, нет смысла её как-то выделять имхо

Ваще терминологию проще принять всем единую, раз есть вопросы, и в этих терминах потом вести диалог

Можно апекс выключить, тогда имхо для понимания назвать полукруглую дугу из поперёк склона в поперёк склона - Дугой,

Её разбить на равные секторы скажем 2 половины, 3 трети или 4 четверти

И обсуждать дуги имея в голове эту модель

Потому что я зачастую катаю дугами, которые начинаются с доски по лпс и потом в траверс, словами это будет тогда 2я половина Дуги (нашей дефолтной полной)

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 19 November 2023 - 22:30

[ALEX3M]

В спортивном повороте , особенно слаломе, вполне заметно, что сначала тело почти падает на склон, а затем, почти без паузы, поднимается из поворота.
Вот этот короткий промежуток между падением и подъемом и есть апекс.

[ALEX3M]

Думаю, что говорить про апекс в петелько повороте бессмысленно, в нем будет фаза зависания, средняя из трёх.

[garikgarik]

Понятие апекса используется в спорте.
Это точка максимального наклона цм и угла закантовки, и минимального радиуса поворота, после которой начинается подъем из поворота, раскантовка.
То есть это середина.
И она не обязательно будет совпадать с лпс.
По статистике апекс на ровной трассе без изгибов чуть ниже вешки.
Если будут изгибы трассы влево-вправо, то апекс сместится чуть выше или ниже.
В любительском равновесном повороте , когда часть дуги углы постоянные, апекс надо искать с микроскопом)

Короче, я так понял, что Апекс это про скорость, типа если мы равно ускоренно по кругу ездим, то никаких апексов нет, или везде и всегда Апекс
А если мы, поворачивая, ускоряемся, замедляемся и на нас действуют там силы трения и гравитация, то нам нужен Апекс, чтобы описать момент, когда этих самых сил на нас действует много? Потому что иначе зачем там макс закантовки и ЦМ?
Совпадение с ЛПС - это когда доска параллельно ЛПС?
Но чего-то у вас парни у каждого какая-то своя ЛПС и Апекс тоже (чисто точка г, прости господи) как вы до этого чего-то друг терли, я вообще не понимаю)

[SveshnickOFF]

Лпс одна, это характеристика склона

Под апексом по большому счету одно принимаем, кстати, можно вообще без него


На уклоне ты не сможешь ездить по радиусу равноускоренно, а на плоскости нет понятия лпс)

Цбс и гравитация, действуют всегда, просто векторы их то противоположно направлены, то однонаправленны, а в основном разнонаправленны))))

В течение одной полной дуги (в 180 град из поперёк склона в поперёк склона)

В принципе, их этих двух векторов и доски как опоры, и проистекает большинство простых моделей и выводов

[rst]

Дуга она не половина окружности, она больше на кусок элипса ...

[demon75]

Вот картинка с апексом, я повернул чтоб на склон было похоже

Апекс это ближайшая к внутренней части поворота точка, в случае горнолыжки к флагу

Траектория спуска трассы играет роль, прохождение и набор ошибок, не сов, ем применимы картинки.

[demon75]

Точка начала и окончания поворота на сноуборде итак видна, нет смысла её как-то выделять имхо

Ваще терминологию проще принять всем единую, раз есть вопросы, и в этих терминах потом вести диалог

Можно апекс выключить, тогда имхо для понимания назвать полукруглую дугу из поперёк склона в поперёк склона - Дугой,

Её разбить на равные секторы скажем 2 половины, 3 трети или 4 четверти

И обсуждать дуги имея в голове эту модель

Потому что я зачастую катаю дугами, которые начинаются с доски по лпс и потом в траверс, словами это будет тогда 2я половина Дуги (нашей дефолтной полной)

Да уж разделяли спортивный поворот на части) в лыжах пять насчитали.
От траектории постановки трассы до и после или выбранного спуска до и после зависит сильно апекс, а так же от действий райдера, до, во время и после. Техас ему там тоже свои. Вообще важна точка входа в поворот, наиболее оптимальная с учётом требований спуска. То есть если в траверсе влупили в поворот, и были вынуждены набирать высоту потом, опоздание, то начинаем выпутываться из ситуации. Если оптимальное начало поворота, то вообщем то все удобно, скользим, разгоняемся, как ручеёк.
За апекс спорные понятия, проще рассуждать что апекс это середина некой дуги с оптимальной траекторией, не обязательно равновесной. До апекса идёт максимальное давление, ну это в теории и в идеале, на практике дугу как лекало никто не отменял, в самом апексе уже идёт ослабление давления, отпускание доски, но зависит от ситуации.
Повторюсь что проще оперировать серединой окружности полукруга, и рассматривать до, в, и после.

[SveshnickOFF]

Дуга она не половина окружности, она больше на кусок элипса ...

Необязательно

Может быть и спираль (запятая)

Может быть и кусок окружности

Может быть и кусок эллипса

Можно и иные кривые изобразить

Оо кучи факторов зависит

Для упрощения модели проще всего кусок окружности

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 20 November 2023 - 10:49

[SveshnickOFF]

Траектория спуска трассы играет роль, прохождение и набор ошибок, не сов, ем применимы картинки.

Ессна, апекс тоже зависит от траектории и конфигурации трассы

[SveshnickOFF]

Да уж разделяли спортивный поворот на части) в лыжах пять насчитали.
От траектории постановки трассы до и после или выбранного спуска до и после зависит сильно апекс, а так же от действий райдера, до, во время и после. Техас ему там тоже свои. Вообще важна точка входа в поворот, наиболее оптимальная с учётом требований спуска. То есть если в траверсе влупили в поворот, и были вынуждены набирать высоту потом, опоздание, то начинаем выпутываться из ситуации. Если оптимальное начало поворота, то вообщем то все удобно, скользим, разгоняемся, как ручеёк.
За апекс спорные понятия, проще рассуждать что апекс это середина некой дуги с оптимальной траекторией, не обязательно равновесной. До апекса идёт максимальное давление, ну это в теории и в идеале, на практике дугу как лекало никто не отменял, в самом апексе уже идёт ослабление давления, отпускание доски, но зависит от ситуации.
Повторюсь что проще оперировать серединой окружности полукруга, и рассматривать до, в, и после.

Согласен

Что такое набирать высоту при спуске вниз?

Что термин означает?

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 20 November 2023 - 10:51