X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#661 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 21:17

а дальше хуже - когда ты в повороте нами любимого апекса - ни встать не с чего ни прижать нечего (разве снять с внешней давление) - это какая перезагрузка?
Михаил, ты же понимаешь - спрашиваю потому как не знаю (((

Дальше ещё "хуже" ))) Для разных типов поворотов (цели, задачи, покрытие склона и угол наклона) применяется разная техника разгрузки.
Поэтому, что бы подробно рассматривать - что и как делать, нужно решить - какую цель мы преследуемым в конкретном случае с её дополнительными вводными.

PS
Ну как в бадминтоне. Волан вверху, а вариантов исполнения (высокий - далёкий, срезка, смеш, плоская скидка) множество...
  • 0

#662 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2012 - 21:20

Дальше ещё "хуже" ))) Для разных типов поворотов (цели, задачи, покрытие склона и угол наклона) применяется разная техника разгрузки.
Поэтому, что бы подробно рассматривать - что и как делать, нужно решить - какую цель мы преследуемым в конкретном случае с её дополнительными вводными.

PS
Ну как в бадминтоне. Волан вверху, а вариантов исполнения (высокий - далёкий, срезка, смеш, плоская скидка) множество...


Миша, да простая цель - "убраться" в новый поворот ))))
  • 0

#663 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 21:24

ну да - картинки понимаемы, , тока текст - а его у всех пишуших много, его ли надо столько? Потому что еще ссылок тут напихают на аналогии - и привет, понимай как хочешь - только действие одно из набора на самом деле небольшого.
Вот ты можешь понять - 2 длинные, 2 короткие... или - задавил, отпустил -или загрузил, разгрузил- или фаза 2, фаза0 - Миш, все мы объясняемся (тут еще и мои сородичи физики) - по принципу "данное нам в ощущениях"... и трудно поэтому понять друг друга.

Трудно понять, когда нет профильного образования. Когда нет соответствующей школы за плечами. Я вот ни фига не знаю английский... Так что мне тогда рассуждать о нём?))) Есть базовая школа в горных лыжах. Если её практически (а не теоретически как делаю nick5t5 и Stephanich) пройти. Хотя бы дней десять...многие вопросы сами собой отпадут.

Сообщение отредактировал Maykl: 18 December 2012 - 21:26

  • 0

#664 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 21:32

Миша, да простая цель - "убраться" в новый поворот ))))

Как "убратся"))) На кантах или со сбросом пяток? На пологом или на крутом? На бугристом или ровном? На лыжах типа классика или радикальных карвах? Динамичный нужен поворот или пассивный? На очень жёстком или мягком покрытии?

Всё требует уточнение. На практике, есть конкретные данные условия (задача). Вот по ним и составляется программа обучения.

Сообщение отредактировал Maykl: 18 December 2012 - 21:35

  • 0

#665 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2012 - 21:38

Трудно понять, когда нет профильного образования. Когда нет соответствующей школы за плечами. Я вот ни фига не знаю английский... Так что мне тогда рассуждать о нём?))) Есть базовая школа в горных лыжах. Если её практически (а не теоретически как делаю nick5t5 и Stephanich) пройти. Хотя бы дней десять...многие вопросы сами собой отпадут.

Миша, ты же хочешь нас направить по рельсам правильным. Но ведь мы даже не трамваи.. скорее очумелые маршрутки.
И по расписанию ходить непригодные... а только по на(Б)итию шишек. Какую ты мне к 50 годам школу прикрутишь по ГЛ?
А вот на каверзный вопрос - "где же эта зараза начало поворота" - отвечай как на картинке про разгрузки. (подсказку зала не бери - спроси звонок другу, ЗаТаиЛась она ))).

Если ГЛыжник повернул - значит где-то он поворот начал!
Не смог - сосна ему в ребро.
  • 0

#666 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2012 - 21:48

Как "убратся"))) На кантах или со сбросом пяток? На пологом или на крутом? На бугристом или ровном? На лыжах типа классика или радикальных карвах? Динамичный нужен поворот или пассивный? На очень жёстком или мягком покрытии?

Всё требует уточнение. На практике, есть конкретные данные условия (задача). Вот по ним и составляется программа обучения.


Миша, столько юмора не читал еще от тебя. Пусть простят ТС и друзья. Но ты же главное не помянул - какими напильниками и под какими углами все подготовить))) Я то заусенцы чуть-чуть соскребаю ... изредка.
Ты знаешь, видимо это влияет на мой поворот - срывается он собака... не держит кант. но все же мне кажется правильно поставлен вопрос ТС - скорее я неправильно в него вхожу, точнее начинаю его неправильно.
  • 0

#667 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 18 December 2012 - 21:59

Потому и приходится повторять по 100 раз, из за того, что вас ни кто не понимает.)))
Подозреваю Степаныч, что вам самим надо глубоко разобраться сначала. Вон кстати Мукл дал цитатки интересные. Там и про комбинированную разгрузку есть.

Почему это меня никто не понимает?. Скорее это вы не понимаете. например, Дину, а излагаю его вИдение.А Дина тоже не придумал, а привнес от квалифицированных тренеров. Саша Гордеев, вполне его тоже понимает. Спроси его, может, он тебе доходчивее объяснит.
Комбинированная разгрузка-это фикция. ЦМ движется либо вверх, либо вниз. Если ты начал разгрузку вверх, а потом подтянул ноги-это все-равно, разгрузка вверх. Не надо себя обманывать. Кто такой Мукл, понятия не имею и, главное,не собираюсь иметь. Можешь ему это передать:у меня этот ник в игноре-сообщений не вижу.
Читай:

Итак ! Теперь самое сложное для понимания и осознания.
НИКАКИХ РАЗГРУЗОК НЕТ !!!! По крайней мере у спортсменов не используется ни термин, ни технический элемент. Есть пампинг ! Он бывает двух видов:

https://forum.ski.ru...amp;qpid=992757

Сообщение отредактировал Stephanich: 18 December 2012 - 22:26

  • 0

#668 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 22:00

А вот на каверзный вопрос - "где же эта зараза начало поворота" - отвечай как на картинке про разгрузки. (подсказку зала не бери - спроси звонок другу, ЗаТаиЛась она ))).

Тане уже предлагал начать всё таки серьёзно тренироваться)))

Со сбросом пяток - Из позиции верхней стойки, начинаем сгибать ноги в коленях (разгрузка вниз + вращение лыж и котрвращение корпуса),
На кантах - Из позиции верхней стойки, начинаем (разгрузка вниз) сгибать ноги (преимущественно внутреннюю) в коленях с одновременным смещением ЦТ внутрь поворота. Ищем ощущение стабильного баланса (равновесия)

Всё)))
  • 0

#669 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 December 2012 - 22:03

Миша, столько юмора не читал еще от тебя.

Лёш, я серьёзно насчёт разнообразия начала поворотов в разных условиях)))

НЕ...нужно на склон и всё подробно объяснять на снегу.

Сообщение отредактировал Maykl: 18 December 2012 - 22:03

  • 0

#670 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2012 - 00:37

Так много букффф #-o :-) Это называется КОМБИНИРОВАННАЯ РАЗГРУЗКА!!! Последовательность движений которые начинаются с разгрузки вверх... потом вниз. Ник, что... так сложно выучить горнолыжные термины и как они технически выполняются?

Мишань, в этой теме вообще много букв.
Зачем тебе их читать? Да и вредно это - мало ли, задумаешься над чем не нужно и кататься разучишься.
Открой тему про комбинированную разгрузку и обсуди это с желающими.
Сколько тебя помню ты все время об этой самой комбинированной разгрузке рассказываешь, только все объяснить не можешь о чем ОНА.
А то самое, что ты за комбинированную разгрузку в моем посте принял, так это - полет тела (ЦМ) брошенного под углом к горизонту.
Оно(он) пока вверх-вниз летит вообще ничего не весит - уже все РАЗГРУЗИЛИ, опоздал ты.
А разгружалось оно(он), когда двигалось ВВЕРХ, поэтому НИЧЕГО КОМБИНИРОВАННОГО здесь нет.
Померещилось тебе.
Терминами горнолыжными ты малость перегрузился.
Эх, в школу тебе иногда все-таки надо было ходить(((
  • 0

#671 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2012 - 00:55

Ага, на КМ все от неуверенности в воздухе перекантовываются


А ты думаешь это не так?
  • 0

#672 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2012 - 01:06

Тане уже предлагал начать всё таки серьёзно тренироваться)))

Со сбросом пяток - Из позиции верхней стойки, начинаем сгибать ноги в коленях (разгрузка вниз + вращение лыж и котрвращение корпуса),
На кантах - Из позиции верхней стойки, начинаем (разгрузка вниз) сгибать ноги (преимущественно внутреннюю) в коленях с одновременным смещением ЦТ внутрь поворота. Ищем ощущение стабильного баланса (равновесия)

Всё)))

Мишань, тебе цитаты и скрытый текст БОЛЬШЕ удаются, чем мысли собственного сочинения.
Дяденька-то твой, который ноги подгибает, хоть едет куда-нибудь, или на месте стоит?
А что такое "позиция верхней стойки"? Это откуда поворот начинается?
Тогда объясни как в "позицию верхней стойки" попадать после того как найдено "ощущение стабильного баланса (равновесия)" при "согнутых ногах (преимущественно внутренней) в коленях с одновременным смещением ЦТ внутрь поворота"?
Или одного поворота достаточно будет?
  • 0

#673 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 01:07

Мишань, в этой теме вообще много букв.
Зачем тебе их читать? Да и вредно это - мало ли, задумаешься над чем не нужно и кататься разучишься.
Открой тему про комбинированную разгрузку и обсуди это с желающими.
Сколько тебя помню ты все время об этой самой комбинированной разгрузке рассказываешь, только все объяснить не можешь о чем ОНА.
А то самое, что ты за комбинированную разгрузку в моем посте принял, так это - полет тела (ЦМ) брошенного под углом к горизонту.
Оно(он) пока вверх-вниз летит вообще ничего не весит - уже все РАЗГРУЗИЛИ, опоздал ты.
А разгружалось оно(он), когда двигалось ВВЕРХ, поэтому НИЧЕГО КОМБИНИРОВАННОГО здесь нет.
Померещилось тебе.
Терминами горнолыжными ты малость перегрузился.
Эх, в школу тебе иногда все-таки надо было ходить(((

В школу (в трассу) пойдём вместе :wink: Тебя там быстренько отрезвит от - "полета тела (ЦМ) брошенного под углом к горизонту" :wink: О такой динамике на выходе из поворота хорошо рассуждать тока на диване. А на практике... сто потов сойдёт пока освоишь настоящую УПРавляемую комбинированную разгрузку как на КМ.
  • 0

#674 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 December 2012 - 01:09

А ты думаешь это не так?

я думаю, это от уверенности. Может, спросим?
Георгий, честно, не хочется толочь эту ступу. Я придерживаюсь концепции, изложенной Андреем, Она соответсвует всем физическим представлениям, и естественно тому, что я вижу на КМ.
Если у тебя другой взгляд, оставайся с ним. Пусть цветет сто цветов.Хотя, конечно, ты не можешь на равных беседовать с Ник5т5 о физических процессах, происходящих в повороте. Конечно, физика, это не все. но соответсвие всех рассуждений законам физики есть условие НЕОХОДИМОЕ , хоть и недостаточное.
По теме. Был вопрос про начальное движение в поворот- то, что я выяснил меня тоже устраивает.
за сим...
  • 0

#675 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 01:17

Тогда объясни как в "позицию верхней стойки" попадать после того как найдено "ощущение стабильного баланса (равновесия)" при "согнутых ногах (преимущественно внутренней) в коленях с одновременным смещением ЦТ внутрь поворота"?
Или одного поворота достаточно будет?

Это из области "каши из топора"...:cool2:

Как и на входе в поворот, так и на выходе из поворота можно применить различные технические приёмы. Тебя что интересует, под какую конкретную задачу?

Сообщение отредактировал Maykl: 19 December 2012 - 01:20

  • 0

#676 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 01:19

Если у тебя другой взгляд, оставайся с ним. Пусть цветет сто цветов.Хотя, конечно, ты не можешь на равных беседовать с Ник5т5 о физических процессах, происходящих в повороте.
за сим...

Упал под стол :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
  • 0

#677 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 19 December 2012 - 09:11

По теме. Был вопрос про начальное движение в поворот- то, что я выяснил меня тоже устраивает.

Степаныч , если смог для себя выяснить , поделитесь пожалуйста , так сказать - подведите черту из всего выше изложенного . Уверен будет полезно многим .
  • 0

#678 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 December 2012 - 09:27

я думаю, это от уверенности. Может, спросим?


Спрашивал, им не всем есть до этого дело, они едут как могут и бою никто не едет идеально, но побеждает тот кто совершает меньше ошибок. Для тебя это новость? Это тут даавно обсуждалось в т.ч.

Георгий, честно, не хочется толочь эту ступу. Я придерживаюсь концепции, изложенной Андреем, Она соответсвует всем физическим представлениям, и естественно тому, что я вижу на КМ.


Об этом нужно говорить вместе с Андреем, только тогда будет полная ясность.

Если у тебя другой взгляд, оставайся с ним. Пусть цветет сто цветов.Хотя, конечно, ты не можешь на равных беседовать с Ник5т5 о физических процессах, происходящих в повороте. Конечно, физика, это не все. но соответсвие всех рассуждений законам физики есть условие НЕОХОДИМОЕ , хоть и недостаточное.


А с чего ты взял, что Ник нигде не разу не ошибся? У меня просто нет времнеи, тартить столько же его(времени) на равных(к тому же с непонятным результатом), остальное спорно. В науке у меня есть авторитеты, действующие преподаватели высшей школы, кстати поговорю с ними о ГЛ как нибудь, просто мы все люди занятые немного к сожалению.
Где научные труды Ника, где он практикует научную деятельность?

По теме. Был вопрос про начальное движение в поворот- то, что я выяснил меня тоже устраивает.
за сим...


Какой смысл хранить тайну, рассказывай, когда вроде как Ник как раз на благо общественности все это устроил.(хочется надеятся) Нет разьве?
  • 0

#679 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 December 2012 - 09:46

побеждает тот кто совершает меньше ошибок. Для тебя это новость? Это тут давно обсуждалось в т.ч.

Это, действительно, новость. Я думал, меньше всего совершает ошибок, одну, тот, кто ничего не делает.
Победа с количеством ошибок слабо коррелирует. Пинторо совершил одну ошибку-стал 27-м, а кто-то двадцать одну и стал 26-м.
  • 0

#680 Gounter

Gounter
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений
  • Город:Москва, Ясенево

Отправлено 19 December 2012 - 09:53

Почему это меня никто не понимает?. Скорее это вы не понимаете. например, Дину, а излагаю его вИдение.А Дина тоже не придумал, а привнес от квалифицированных тренеров. Саша Гордеев, вполне его тоже понимает. Спроси его, может, он тебе доходчивее объяснит.
Комбинированная разгрузка-это фикция. ЦМ движется либо вверх, либо вниз. Если ты начал разгрузку вверх, а потом подтянул ноги-это все-равно, разгрузка вверх. Не надо себя обманывать. Кто такой Мукл, понятия не имею и, главное,не собираюсь иметь. Можешь ему это передать:у меня этот ник в игноре-сообщений не вижу.
Читай:

https://forum.ski.ru...amp;qpid=992757

Я читал посты Андрея Дины не без интереса. Он иначе описывает эти процессы. Читал и Саши Гордеева высказывания, про разргрузки: https://forum.ski.ru...80#entry1003439
По этой ссылке есть высказывания и Андрея и Саши Гордеева. Кстати Саша разделяет два вида разгрузок, правда описывает тоже как то по своему.
Есть ещё мнение Сизова Виталия (With77) КМС если чё. Он там же, поясняет про разгрузки. С ним солидарен в этом вопросе и Тимофей (Шнейдер), которого вы вчера приводили в пример.
Степаныч, я не тот человек, который свято верит в коммунизм.))) Я предпочитаю во всём сам разобраться.

И ещё раз, просьба!!! Степаныч и Ник, можете когда пишите, писать на более мирском языке.))) Представьте, что люди которые вас читают отпетые гуманитарии.))) Либо давайте перевод.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных