Сообщений в теме: 2337

[Dragy]

Вы при просмотре видео езды с «разгрузкой вниз» ещё учитывайте следующий момент: при подтягивании бёдер вверх ЦМ смещается относительно... гм... пупка, например. То есть даже при минимальном подъеме таза и головы ЦМ поднимается больше. Потому что ноги, ещё и с лыжами и ботинками, весят очень немало.
А чтобы ЦМ двигался вверх, опять же, нужен импульс на подъем. Группировка скрывает амплитуду движения ЦМ от рядового наблюдателя, также как переброска ног маскирует вращение тела по горизонтальной оси. Это ошибочное восприятие тела с распределенной массой - воспринимаем модель, в которой масса сконцентрирована в ЦМ, а конечности невесомы.

[mcureenab]

Чисто теоретически - непродуктивно. При рассмотрении типичного рисунка движения лыжника в ритмичных поворотах - вполне практично. В технических видах практически не встречается выход из поворота без подъёма ЦМ и разгрузки. В скоростных возможны ситуации снижения давления без достижения существенной разгрузки - при выходе на прямолинейное движение на соответствующих участках трассы. В свободе может происходить тоже что угодно.

Применительно к описанию действий лыжника тоже непродуктивно.

 

"В технических видах практически не встречается выход из поворота без подъёма ЦМ и разгрузки". Всё свелось к разгрузке.

 

Митич пытается отобрать у нас критерии для анализа движения лыжника.

 

Сколько тут всего происходит на фоне уменьшения силы давления на склон?

 

[mcureenab]

У моего лыжника все ОК. Он не применяет разгрузку вниз.    А вот ты как раз  все делаешь не по делу: сокращаешь транзит, чтобы увеличить пространство. Никудышний ты горнолыжник. не быть тебе первым на водокачке

Критерий истины -практика. Вот когда начнешь регулярно побеждать на водокачке.тогда  и возражай мне

 

Я между воротами оттолкнулся слегка и улетел мимо флага. Так что не надо мне в уши дуть про сокращение транзита.

[Dragy]

Применительно к описанию действий лыжника тоже непродуктивно.

 

"В технических видах практически не встречается выход из поворота без подъёма ЦМ и разгрузки". Всё свелось к разгрузке.

 

Митич пытается отобрать у нас критерии для анализа движения лыжника.

 

Сколько тут всего происходит на фоне уменьшения силы давления на склон?

 

Разгрузка является необходимым условием для происходящего. Но недостаточным. Задача лыжника увязать действия и события таким образом, чтобы обеспечить загрузку в нужном месте в нужном положении (и минимизировать потери скорости, в случае трассы). Как раз рассмотрение разгрузки по физической сути процесса позволяет встроить ее в общую систему. А поддёргиваете ног как технический приём является вырванным из контекста происходящего и может сопровождаться чем угодно. Потому что решая комплексную задачу обеспечения перехода из поворота в поворот мы не можем отталкиваться от того, сгибаем мы или разгибание ноги - в зависимости от обстоятельств, требуемое действие будет ни тем, ни другим, да ещё и выполняться в разной степени в разный момент времени.

[mcureenab]

Вы при просмотре видео езды с «разгрузкой вниз» ещё учитывайте следующий момент: при подтягивании бёдер вверх ЦМ смещается относительно... гм... пупка, например. То есть даже при минимальном подъеме таза и головы ЦМ поднимается больше. Потому что ноги, ещё и с лыжами и ботинками, весят очень немало.
А чтобы ЦМ двигался вверх, опять же, нужен импульс на подъем. Группировка скрывает амплитуду движения ЦМ от рядового наблюдателя, также как переброска ног маскирует вращение тела по горизонтальной оси. Это ошибочное восприятие тела с распределенной массой - воспринимаем модель, в которой масса сконцентрирована в ЦМ, а конечности невесомы.

 

Движение ЦМ от/к склона, это про транзит. Хуже того. На кривом участке слона транзит будет в значительной мере зависеть от внешних условий. Грубо говоря, лыжник сядет попой на бугор, хотя изначально двигался вверх от воображаемой поверхности склона. Бугор просто прервёт транзит.

 

Сгибание внешней ноги очевидно и неискушенному наблюдателю. ЦМ движется вверх, а опорная линия сокращается. Такое движение невозможно в плоской модели. Выводы сделанные при рассмотрении разгрузок в прямолинейном движении нельзя натянуть на криволинейное движение.

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 March 2020 - 13:32

[Dragy]

Движение ЦМ от/к склона, это про транзит. Хуже того. На кривом участке слона транзит будет в значительной мере зависеть от внешних условий. Грубо говоря, лыжник сядет попой на бугор, хотя изначально двигался вверх от воображаемой поверхности склона. Бугор просто прервёт транзит.

 

Сгибание внешней ноги очевидно и неискушенному наблюдателю. ЦМ движется вверх, а опорная линия сокращается. Такое движение невозможно в плоской модели. Выводы сделанные при рассмотрении разгрузок в прямолинейном движении нельзя натянуть на криволинейное движение.

 

Сгибание внешней, которое очевидно наблюдателю - это изъятие этой ноги в качестве опоры, либо при переносе опоры на внутреннюю, либо при завершении действий по подъёму ЦМ. Если сокращать опору сколь-либо затянуто, ЦМ пойдёт вниз и не будет обеспечен достаточный по длине транзит. При этом могут быть опции загрузки как очень низко, так и достаточно высоко, но без выноса ног.

[Гойко Митич]

Я между воротами оттолкнулся слегка и улетел мимо флага. Так что не надо мне в уши дуть про сокращение транзита.

Это ты дуешь всем про сокращение транзита и получения бОльшего пространства при сгибании ног

 

Разгрузка (вниз) сгибанием внешней ноги ускоряет уменьшение давления. Поворот ЦМ завершается раньше. Укорачивается транзит. Безопорное состояние наступает раньше. У лыжника остается больше пространства чтобы завершить старый поворот и инициировать новый.

 

 

Если ехать с твоей черепашьей скоростью, да еще ноги как следует согнуть на выходе, тут же и плюхнешься на склон

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2020 - 14:08

[Dragy]

Применительно к описанию действий лыжника тоже непродуктивно.

 

"В технических видах практически не встречается выход из поворота без подъёма ЦМ и разгрузки". Всё свелось к разгрузке.

 

Митич пытается отобрать у нас критерии для анализа движения лыжника.

 

Сколько тут всего происходит на фоне уменьшения силы давления на склон?

 

 

Есть под рукой ссылка на видео и секунда этого перехода?

[rzuev]

 

Кстати, к вопросу о том, до какого угла нужно приседать.

См на жим внутренней, откуда начинается (сильно ниже 90) и где заканчивается (ниже 90). Кто низко не приседает, тот так никогда не встанет!

 

(Майклу привет!)

[Dragy]

Кстати, к вопросу о том, до какого угла нужно приседать.

См на жим внутренней, откуда начинается (сильно ниже 90) и где заканчивается (ниже 90). Кто низко не приседает, тот так никогда не встанет!

 

(Майклу привет!)

 

Блин, ну вот это разве приседание?

[rzuev]

Приседать со штангой.

[Dragy]

Приседать со штангой.

 

Понятно, планируете внесезонную подготовку?))

[rzuev]

нравится приседать просто

[mcureenab]

Приседать со штангой.

 

В повороте на внутренней ноге вес меньше чем на внешней.

[mcureenab]

Блин, ну вот это разве приседание?

 

На одной ноге. На скамейку влезаешь. Одну ногу свесил, на другой приседаешь.

 

Только, у меня лично больше проблема не в том чтобы упираться внутренней, а в том чтобы её сгибать.

[Dragy]

На одной ноге. На скамейку влезаешь. Одну ногу свесил, на другой приседаешь.

 

Только, у меня лично больше проблема не в том чтобы упираться внутренней, а в том чтобы её сгибать.

 

Ну вот да, если приходится выжимать себя внутренней из такого сгиба, это уже что-то не то. Засиделся.

[Dragy]

нравится приседать просто

Пистолеты не нравятся?)

[rzuev]

В повороте на внутренней ноге вес меньше чем на внешней.

Что бы привстать на внутренней с такого угла как на гифке, нужно иметь определенную практику.

И когда ты встаешь на внутренней, разгрузив внешнюю, вес на внешней нифига не меньше.

[rzuev]

Только, у меня лично больше проблема не в том чтобы упираться внутренней, а в том чтобы её сгибать.

ну понятно если ты не присел, нет проблем встать

[rzuev]

Пистолеты не нравятся?)

да, уныло в целом

не люблю кислоту терпеть