X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#661 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 12:19

А это уже мастерство. Нужно компенсировать упругую деформацию и т.п.

В термодинамическом случае, у спортсмена с миллиардами скачущих ног это вообще не важно.

Скомпенсируешь, если только на прямые ноги приземлишься и создашь бесконечно большое ускорение.   Так что, в жизни не проходит и приходится отталкиваться вверх, делать разгрузку вверхbiggrin.png


  • 0

#662 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 12:20

Я понял, мы одинаково понимаем, просто у нас шкала разная, у меня Цельсия, с плюсом, нулем, и минусом.
А у уас шкала Кельвина, где тольк плюс, и даже сосотяние ноля физически недостижимо :-)


Судя по аватарке - Митич американский индеец. А в америке всё не как у людей. И температура по Фаренгейту и резьба дюймовая и сложность трасс ромбами маркируют. И верх это низ. )))

Митич зовет любые изменения направления скорости и ускорения загрузками и разгрузками. В этом есть смысл для физического моделирования.

Для лыжника разгрузка вверх/вниз это волне конкретное движение в определённой фазе поворота. В других фазах лыжник не может активно контролировать давление на склон. Либо занят другими задачами, а давление на склон получается как побочный эффект.
  • 0

#663 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 12:26

Митич зовет любые изменения направления скорости и ускорения загрузками и разгрузками. В этом есть смысл для физического моделирования.

Для лыжника разгрузка вверх/вниз это волне конкретное движение в определённой фазе поворота. В других фазах лыжник не может активно контролировать давление на склон. Либо занят другими задачами, а давление на склон получается как побочный эффект.

Это ты придумал. У лыжника. летящего  по параболе, направление скорости меняется. но разгрузки нет. Есть разгруженное состояние

Разгрузка это  движение в фазе разгрузки. Естественно в  других фазах ее нет. В фазе загрузки лыжник вполне контролирует давление на склон степенью сгибания ног. Загрузился на прямых ногах -это одно, стал амортизировать нарастающее давление -это другое


  • 0

#664 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 12:33

Скомпенсируешь, если только на прямые ноги приземлишься и создашь бесконечно большое ускорение. Так что, в жизни не проходит и приходится отталкиваться вверх, делать разгрузку вверхbiggrin.png


Не надо бесконечно большое ускорение. После касания земли нога довольно быстро но не мгновенно отскакивает. Ну и что? Мастерски замедляем удлиннение ног и тушка остается в покое. Думающая подвеска.

Наконец, мы можем ограничиться стабилизацией не тушки, а только ЦМ головы.

На лыжах чем больше доля неподвижной массы, тем быстрее движение.
  • 0

#665 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 12:58

Это ты придумал. У лыжника. летящего по параболе, направление скорости меняется. но разгрузки нет. Есть разгруженное состояние
Разгрузка это движение в фазе разгрузки. Естественно в других фазах ее нет. В фазе загрузки лыжник вполне контролирует давление на склон степенью сгибания ног. Загрузился на прямых ногах -это одно, стал амортизировать нарастающее давление -это другое


Невесомость может быть. Может не быть. Я не знаю приёмов которые нужно непременно в невесомости исполнять.

Для лыжника значимо состояние лёгких лыж. Когда вес есть, но он достаточно мал для перехода в новый поворот.

Думаю, лёгкие лыжи могут начинаться до завершения разгрузки вверх/вниз.
  • 0

#666 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 13:32

Не надо бесконечно большое ускорение. После касания земли нога довольно быстро но не мгновенно отскакивает. Ну и что? Мастерски замедляем удлиннение ног и тушка остается в покое. Думающая подвеска.

Наконец, мы можем ограничиться стабилизацией не тушки, а только ЦМ головы.

На лыжах чем больше доля неподвижной массы, тем быстрее движение.

Вот именно, что"довольно быстро" Можешь прикинуть, на  сколько разгонится цМ пока ты будешь выпрямлять ноги вниз и сколько времени тебе понадобится, чтобы остановить падение, если мышцы развивают силу . ну хотя бы 4000Н 

Так что вопрос с неподвижной тушкой отпадает. "Практически". да можно говорить. т.к 5-10см  в данном случает не принципиально


  • 0

#667 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2019 - 13:34

Что, уже вылечили и при выписке подарили исправный термометр? Пож-та, обращайся бережно с ним, а то опять, не дай Бог, заберут

Стесняюсь спросить, а на коне вы тоже верхней разгрузкой ездите?


  • 0

#668 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 13:36

Невесомость может быть. Может не быть. Я не знаю приёмов которые нужно непременно в невесомости исполнять.

Для лыжника значимо состояние лёгких лыж. Когда вес есть, но он достаточно мал для перехода в новый поворот.

Думаю, лёгкие лыжи могут начинаться до завершения разгрузки вверх/вниз.

В невесомости регулируется скорость вращения, создается начальный угол ангуляции, обеспечивается правильный вход с носка

А так еще раз повторю. Нет такого технического приема - разгрузка


  • 0

#669 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 13:39

Стесняюсь спросить, а на коне вы тоже верхней разгрузкой ездите?

Единственный, кого я знаю, кто ездил с верхней разгрузкой на коне, это был всадник без головыbiggrin.png


  • 0

#670 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 14:01

В невесомости регулируется скорость вращения, создается начальный угол ангуляции, обеспечивается правильный вход с носка
А так еще раз повторю. Нет такого технического приема - разгрузка


Для этого не нужна невесомость.

Как так? Слово есть а приёма нет?
  • 0

#671 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2019 - 14:08

Единственный, кого я знаю, кто ездил с верхней разгрузкой на коне, это был всадник без головыbiggrin.png

Судя по  изворотливости, ваше имя -Большой Змей :-)


  • 0

#672 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 26 January 2019 - 14:10

Судя по аватарке - Митич американский индеец. А в америке всё не как у людей. И температура по Фаренгейту и резьба дюймовая и сложность трасс ромбами маркируют. И верх это низ. )))
 

 

 И даже стыдно сказать, как они используют термометр.

 

Ректально, тьфу! 8-} 


  • 0

#673 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 14:23

Для этого не нужна невесомость.

Как так? Слово есть а приёма нет?

Для оптимального прохождения трассы - нужна

Как так? Очень просто.  Поехал прямо, наехал на бугор, получил разгрузку и невесомость. Слово есть а приема не было


  • 0

#674 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 14:24

Судя по  изворотливости, ваше имя -Большой Змей icon_smile.gif

Не путай изворотливость с тонкой игрой умаbiggrin.png  А так-то, да, Я Большой Змей


  • 0

#675 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 14:28

Судя по аватарке - Митич американский индеец. А в америке всё не как у людей. И температура по Фаренгейту и резьба дюймовая и сложность трасс ромбами маркируют. И верх это низ. )))
 

У индейцев всё ОК. Это у понаехавших все  не как у людей


  • 0

#676 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 14:56

Для оптимального прохождения трассы - нужна
Как так? Очень просто. Поехал прямо, наехал на бугор, получил разгрузку и невесомость. Слово есть а приема не было


Использование дефектов рельефа не приём разве?
Бо большшому счёту лыжник портит склон и пользуется этими дефектами.
  • 0

#677 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 15:02

 Пол лифта это считай лыжи опирающиеся на склон. Если ты включил лифт наверх то опора, как и лыжи, стала приближаться к центру масс снизу и  начала толкать тело снизу наверх. Тело получило ускорение вверх.Если лифт остановился то тело продолжило двигаться вверх по инерции, давление на пол уменьшилось, Получилась разгрузка вверх. Потом тело  под действием силы тяжести вернулось на пол и получилась ЗАГРУЗКА.. А вниз лифт не едет. , т.к склон под лыжами не проваливается. 

 

еще как проваливается! просто ты этого не понимаешь. это кстати к вопросу, который я задавала rzuev: а если кто-то отодвинет опору?


  • 0

#678 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 15:04

Вот лифт всё и путает ....надо рассматривать не лифт, который то толкает, то проваливается. А чел-чка, который 1. подпрыгивает, 2. - спрыгиваетbiggrin.png

 

лыжник никуда не подпрыгивает и никуда не спрыгивает. склон то уходит из-под ног, то приближается. 


  • 0

#679 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2019 - 15:07

Использование дефектов рельефа не приём разве?
Бо большшому счёту лыжник портит склон и пользуется этими дефектами.

Что значит - использование? Если он хочет ехать на лыжах с определенной скоростью, а впереди бугор, у него выбор либо остановиться, либо ехать и испытать разгрузку вверх ничего для этого не делая, даже если он не хочет испытывать разгрузку.. Максимум, что он может сделать -это уменьшить высоту разгрузки вверх


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2019 - 15:13

  • 0

#680 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2019 - 16:41

Что значит - использование? Если он хочет ехать на лыжах с определенной скоростью, а впереди бугор, у него выбор либо остановиться, либо ехать и испытать разгрузку вверх ничего для этого не делая, даже если он не хочет испытывать разгрузку.. Максимум, что он может сделать -это уменьшить высоту разгрузки вверх


Это называется "обработать бугор".
В поворотах движение лыж с т.з. лыжника напоминает наезд на бугор - "виртуальный бугор" - который лыжник сам себе вырезает на поверхности.
На выходе с бугра получаются лёгкие лыжи. Обработка бугра сгибанием ног - разгрузка вниз. Выталкивание с бугра как с трамплина - разгрузка вверх.

Для лёгких лыж сущесивенна как высота так и длинна этой фазы. Причём высоко, это скорее плохо чем хорошо.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных