Сообщений в теме: 865

[rzuev]

Я написал примерный радиус дуги 20-30м, а не ее длину.
И вы думаете, что лыжи режут?
Кстати, многие думают, что режут, когда разгоняют лыжу р12 до 60+км/ч.
На самом деле она уже начинает скрести.
Посмотрите на свои следы.
И какой, кстати, угол закантовки при этом?

я же написал радиус 50
конечно режут, явно не метут
и почему 60+, минимум 80+, а то и 100+
радиус 50 это же не шутки!
угол закантовки предельный конечно же!

[nick5t5]

Попробую объяснить ещё раз, медленно с исправлением ошибок.

1. На этой картинке со стрелочками скорость не показана, там показаны только силы в плоскости перпендикулярной лыжам

2. Сил всего 3: тяжести G=mg, реакции опоры R  и равнодействующая ma, при плавном горизонтальном повороте ma направлена горизонтально, так же как и у велосипедиста в учебнике. Сила реакции склона R направлена по линии наклона лыжника. На картинке это примерно 50 градусов. Угол teta на рисунке=50 градусов (не 40).

3. Силы складываются по правилу параллелограмма, поскольку являются векторами. 

4. Ускорение на картинке равно a=9.8*tg(50)=11.67 м/с/с.

5. Проекция а=11,67 на ось Х равна  ax=11.67*cos(50)=7,5   проекция g на ось х равна gx=9.8*sin(50)=7.5

какая при этом скорость v  и какого радиуса r поворот не имеет значения, но их можно легко подобрать зная ускорение 11,67=v*v/r.

Например если принять скорость 12 м/с (43 км/ч), то эта картинка будет соответствовать радиусу поворота r=12*12/11,67=12,3 м, что похоже на правду, поскольку вешка пройдена и лыжница начала раскантовку.

 

Если принять скорость 12 м/с и радиус поворота  9,2 м, то в этом случае ускорение будет равно a=12*12/9.2=15.65 м/с/с. Это ускорение Вы придумали, но оно немного не соответствует приведённой картинке, поскольку в этом случае угол наклона лыжницы и силы реакции опоры к горизонту составит tg(teta)=15.65/9.8=1,6   teta=58 градусов, т.е. немного больше.

 

В принципе это же схема и довольно грубая, лыжница поворачивает не по горизонтали , а по склону, хотя и пологому. При плавном повороте ускорение будет направлено вдоль склона,т.е не горизонтально. Лыжница поворачивает неплавно, имеется дополнительная составляющая ускорения цт перпендикулярно склону. Какая она и куда она направлена - не известно.  Поэтому я не берусь утверждать, что на картинке ускорение 12 м/с/с, вполне возможно что и 16. Это всего лишь грубая оценка и схема куда направлены стрелочки и какие примерно ускорения и силы.

Антри, не надо больше пробовать.

У вас проблемы с арифметикой.

Зачем продолжать это переливание из пустого в порожнее.

Вы сами посчитали ускорение а на вашей картинке и об этом сообщили

 

 

В этом случае если использовать формулу косинуса и V=12 R=12 то а=15,6=1,6g.

 

Теперь вы говорите

 

 

Ускорение на картинке равно a=9.8*tg(50)=11.67 м/с/с.

К чему этот детский сад?

Идите в школу.

[nick5t5]

я же написал радиус 50
конечно режут, явно не метут
и почему 60+, минимум 80+, а то и 100+
радиус 50 это же не шутки!
угол закантовки предельный конечно же!

Да вам все верят, рзуев.

Только вас лечат в другой ветке.

[ALEX3M]

я же написал радиус 50
конечно режут, явно не метут
и почему 60+, минимум 80+, а то и 100+
радиус 50 это же не шутки!
угол закантовки предельный конечно же!

Примерно представляете условия резаного ведения?
Ну, типа, радиус поворота равен радиус  лыжи умножить на косинус угла закантовки?
Понимаете, что ваши условия никак не вписываются?

Я конечно, знаю, как едут цеховые СЛ 165 на скоростях выше 50км/ч.
Они почти незаметно на чайника перестают резать.
Но это уже не резаное ведение.
Ширина следа с ростом скорости становится все шире,  в а глубина уменьшается.
Это дрифт.
Кстати, тут есть персонаж, такой Д.Дуралей.
Он искренне считает, что едет резаными дугами.
На коротеньких лыжках  100км/ч.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 January 2019 - 18:36

[badskier]

Мне на почту неисправленный вариант пришел

В нем слова не "ун моменто"?)

Сообщение отредактировал badskier: 07 January 2019 - 19:44

[masterpepka]

я же написал радиус 50
конечно режут, явно не метут
и почему 60+, минимум 80+, а то и 100+
радиус 50 это же не шутки!
угол закантовки предельный конечно же!

Ну ты загнул!)

[ALEX3M]

Ну ты загнул!)

Алексей, "загнул" - это когда р10 в 3 метра.

А это называется "свистишь"  

[masterpepka]

Алексей, "загнул" - это когда р10 в 3 метра.
А это называется "свистишь"

Свистит, да.)

[Veler]

я же написал радиус 50
конечно режут, явно не метут
и почему 60+, минимум 80+, а то и 100+
радиус 50 это же не шутки!
угол закантовки предельный конечно же!

Как ты умудряешься из максимального радиуса 12м, получить 50м да еще и резаный

Тогда у вас лыжи не r12, а r100.

Сообщение отредактировал Veler: 07 January 2019 - 21:44

[rzuev]

сдаюсь
делать вид что всерьёз воспринимаешь такое толстое трололо - это уровнем выше!

[Лагундри]

сдаюсь
делать вид что всерьёз воспринимаешь такое толстое трололо - это уровнем выше!

                        Не, надо ругаться товарищи, ты лучше объясни мне, то это такое: резанный поворот, почему его так обозвали, я например не считаю что правильный поворот так должен называться

[Maykl]

это же не красиво проскальзывать
красиво резать
так что, резец не работает на высокой скорости?

Если без тру ля ля) Серьезно. То начнет бить мысок лыжи, то врезаться, то срываться.  У некоторых даже на GS мысок начинает играть при большей скорости и радиусе чем лыжа рассчитана.  Так что способом грузить мысок, добиться контроля скорости, фигня полная.  Еще можно и сальто скрутить, как бонус)  Только выбор траектории и небольшое проскальзывание торможение до ЛПС в начале резаного поворота если хочется покарвить на относительно крутом.  

[badskier]

Maykl, и это ещё мягко сказано.

[Misha_Glazov]

Если без тру ля ля) Серьезно. То начнет бить мысок лыжи, то врезаться, то срываться.  У некоторых даже на GS мысок начинает играть при большей скорости и радиусе чем лыжа рассчитана.  Так что способом грузить мысок, добиться контроля скорости, фигня полная.  Еще можно и сальто скрутить, как бонус)  Только выбор траектории и небольшое проскальзывание торможение до ЛПС в начале резаного поворота если хочется покарвить на относительно крутом.  

А мне почему-то кажется (и практика подсказывает ))на крутом  - торможение при резании - и разгон при проскальзывании -

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 January 2019 - 08:09

[ALEX3M]

А мне почему-то кажется (и практика подсказывает )) - торможение при резании - и разгон при проскальзывании -

Я десять лет изучал этот вопрос,  пробуя разные лыжи,  от ГС старых Мецуно ,ДХ разных, до СпидСки 238 в гонках с кайтом.

Там очень простой испытательный стенд - лыжа ставится на кант, 40-60 градусов, и нагружается.

По ширине следа на твёрдом покрытии можно судить о сопротивлении лыжи.

Чем шире след- тем больше сопротивление.

На какой-то скорости любая лыжа начинала проскальзывать, чем меньше радиус, тем скорость  срыва меньше.

Да, обычно начинает срывать носок.

Хотя твинтипы обычно начинают громко хлопать и носками и хвостами, торсионка слабая.

Правда, заставить проскальзывать СпидСки я не смог, так быстро мне не получается ехать

Любое проскальзывание- это торможение.

 

Кстати,  многие кайтеры поворот дрифтом назвают резаным. 

 

Похоже, что вы транзит в воздухе путаете с проскальзыванием.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 08 January 2019 - 08:58

[Misha_Glazov]

"Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге" - поворот с врезанием лыжи в склон. При перекантовке через плоскость идёт изменение направления и ускорение ...

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 January 2019 - 08:27

[Лагундри]

А мне почему-то кажется (и практика подсказывает ))на крутом  - торможение при резании - и разгон при проскальзывании -

                      Мишаня ты как всегда прав, как говорил Антибиотик                                                                                                                                                                   Разреши мне дополнить твой ГЕНИАЛЬНЫЙ Пост!!!...                                                                                                                                                     Почему то 99.9% считают торможение=резанным поворотом, а фазу свободного скольжения не умеют делать сами и другим не советуют  

Сообщение отредактировал Лагундри: 08 January 2019 - 08:27

[Лагундри]

"Физический механизм контроля скорости при идеальном карвинге" - поворот с врезанием лыжи в склон. При перекантовке через плоскость идёт изменение направления и ускорение ...

                       Мишаня    все хорошо только не знаю я что такое харвинг 

[Misha_Glazov]

                      Мишаня ты как всегда прав, как говорил Антибиотик                                                                                                                                                                   Разреши мне дополнить твой ГЕНИАЛЬНЫЙ Пост!!!...                                                                                                                                                     Почему то 99.9% считают торможение=резанным поворотом, а фазу свободного скольжения не умеют делать сами и другим не советуют  

"...Если учесть разнообразные внешние условия, встречающиеся в горных лыжах, где нет двух одинаковых поворотов, то такой подход имеет очень интересные последствия. Вместо определения типовых цепочек движений и обучения идеальной технике, целью обучения становится умение сочетать технические элементы и адаптироваться к трассе, рельефу, снегу и др. Первый подход характерен для подготовки большинства команд Кубка мира, второй - характеризует катание Александра Жирова..." https://skigu.ru/pap...exander-zhirov/

[Veler]

А мне почему-то кажется (и практика подсказывает ))на крутом  - торможение при резании - и разгон при проскальзывании -

Когда резанным, то путь длиннее, а проскальзывание путь прямее.

Проверяли на GPS, разница была в 50км