Сообщений в теме: 1342

[pav]

Критериев много.  Все, правда , со временем связаны))

[Maykl]

Есть еще фис-очки, как производная от показанного времени, точнее, результатов соревнований за несколько лет))

Сельфиту... еще только очков фис и не хватает)  

[pav]

на этом уровне очки уже не нужны))  

[Гойко Митич]

Аааа... ну я то по наивности думал, что секундомер показывает, кто меньше тормозил

А оно онаноче...   вишь ты - "толкался"...

В  каких-то ситуациях, да, секундомер показывает, кто меньше тормозил. Но есть ситуации, когда  надо ускориться, например при переходе с крутого участка трассы на более пологий, не говоря уж о ситуации, когда участок трассы совсем пологий

На КМ достаточно  часто можно видеть, как одни выигрывают на пологом, другие на  крутом участке трассы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2018 - 14:59

[Гойко Митич]

Критериев много.  Все, правда , со временем связаны))

Вообще-то стиль катания отрабатывается на тренировках с секундомером.   Там сам собой сравниваешь разные тактики прохождения трассы, и с пампингом и без пампинга, и короткие повороты и  и длинные, и как входить в шпильки-змейки и т.д и т.п. Даже старт отрабатывается ради пары сотых секунды.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2018 - 14:57

[Гойко Митич]

на этом уровне очки уже не нужны))  

Жалко, очков ФИС со знаком минус не бывает. Селфиту бы пригодились

[pav]

Вообще-то стиль катания отрабатывается на тренировках с секундомером.   Там сам собой сравниваешь разные тактики прохождения трассы, и с пампингом и без пампинга, и короткие повороты и  и длинные, и как входить в шпильки-змейки и т.д и т.п. Даже старт отрабатывается ради пары сотых секунды.

 

Это я просто не стал усложнять )

[badskier]

Пампинг на выходе из дуги

 

 

 

силы, действующие под тупым углом, противодействуют

Сообщение отредактировал badskier: 02 April 2018 - 15:38

[Скелет головы]

Пампинг на выходе из дуги

 

 

силы, действующие под тупым углом, противодействуют

 

Светлейший! Плюс тебе за рисунок! Реально красиво лыжник получился. Только почему-то с кинжалами вместо палок. Вах, какой джигит!!!

Сообщение отредактировал Скелет головы: 02 April 2018 - 15:27

[pav]

Плюсанул, нна. Сам сижу любуюсь.))

[badskier]

Исправил.

Сообщение отредактировал badskier: 02 April 2018 - 15:39

[Гойко Митич]

Исправил

А как насчет рисунка, когда хорда параллельна ЛПС?. Ведь в этот момент максимум усилия наблюдается

[badskier]

А как насчет рисунка, когда хорда параллельна ЛПС?. Ведь в этот момент максимум усилия наблюдается

А это не про тот случай, это про пампинг на выходе из дуги, когда хода разворачивается

 

Этот вариант заявил ski4fun с поддержкой Конфеты.

Рисунок как бы выхватывает момент, на самом деле события развиваются динамически. Суть в том, что лыжа и реакция опоры с ней разворачиваются с опережением по углу разворота вектора скорости ЦМ, ну а ЛПС (движущая сила склона) вообще остаётся на месте (на 10° она роли не играет). Давление в лыжу после апогея создаст реакцию опоры направленную вверх по склону и под тупым углом к скорости ЦМ. Лыжа разворачивается увеличивая угол реакции опоры к траверсу вверх по склону, а скорость ЦМ разворачивается запаздывая и снижается под противодействием такого пампинга.

 

Памп сила приложенная стопой под любым углом раскладывается на нормальную реакцию опоры и криволинейную скорость лыжи (по ходу лыжи из задней стойки, против хода лыжи из передней).

Так что эта вот ситуация не меняется на всем выходе из дуги и усугубляется по мере выхода из дуги, т.е. разворота лыжи до выбранного угла, а лишь потом разворот лыжи останавливается и вектор ЦМ его догоняет, но пампинга то тут по версии ski4fun уже нет

Сообщение отредактировал badskier: 02 April 2018 - 16:10

[Гойко Митич]

А это не про тот случай, это про пампинг на выходе из дуги, когда хода разворачивается

Максимум ускорения создается, как раз, когда хорда параллельна ЛПС,   На выходе  уже конец движения, наименее эффективная его часть. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2018 - 16:00

[badskier]

Максимум ускорения создается, как раз, когда хорда параллельна ЛПС, На выходе уже конец движения, наименее эффективная его часть.

Можно нарисовать и твой вариант, только его проще описать. У тебя в апогее пампинг, а значит перпендикулярно хорде лыжи и за одно перпендикулярно скорости ЦМ, то есть увеличить криволинейную скорость ЦМ он не может по причине перпендикулярности. Время таких условий почти мгновенно, тут либо взрываться, либо не успел. Взорвешься вместе с опорой. Ну а сразу после апогея наступает уже нарисованный случай

Сообщение отредактировал badskier: 02 April 2018 - 16:41

[ZTL]

Только цепляешься к словам и никаких аргументов. Твоя задача - прицепиться ко всему, к чему возможно.   И понятно почему. ))

 

свой аргумент я написала в самом начале, в ответе на твой вопрос. чистота эксперимента невозможна! точка. если ты не понимаешь, что такое чистота эксперимента, я тебе выше развернула - множество внешних факторов, которые влияют на результат. если и это непонятно, то тут мне нечего сказать. кури, что такое измерение, относительный, абсолютный.

[ZTL]

Секундомеру, да, по фигу.. кто ты, что ты...твой уровень по оценке "Волка".  И если Хиршер упадет, а Селфит доедет до финиша, то победитель будет Сельфит)   Это спорт.  Но секундомер также и определяет статистические погрешности. А это значит что следующие старты и последующие...дадут совсем иную картину)   Так что уровень секундомером вполне можно измерить объективно)

 

вот именна! это не спорт, это необъективность показателей. так показателем чего являются цифирки секундомера? 

[pav]

вот именна! это не спорт, это необъективность показателей. так показателем чего являются цифирки секундомера? 

 

Они будут показателем того, что ты круче всех на свете, хотя и проиграла 30 секунд на трассе))))

А вообще впервые сталкиваюсь с таким глобальным подходом через задние двери.  Тебе  это, в монастырь надо)))  

Сообщение отредактировал pav: 02 April 2018 - 16:48

[Скелет головы]

ZTL и так круче всех на свете! И не нужны никакие циферки. И лыжи тоже не нужны.

[ZTL]

Они будут показателем того, что ты круче всех на свете, хотя и проиграла 30 секунд на трассе))))

А вообще впервые сталкиваюсь с таким глобальным подходом через задние двери.  Тебе  это, в монастырь надо)))  

 

про хамство  я тебе еще пару страниц назад говорила. вот повторяю. но если в твоей манере отвечать, то у вас уровень рассуждений примерно как у бабушек на лавке перед подъездом - все смешать в одну кучу, подменить предмет дискуссии, все это замешать на эмоциях и перейти к обсуждению персоналий. а на самом деле  - это тривиальное непонимание, о чем речь идет

 

зы да. не могу не съязвить. а потом, когда до вас доходит, лет через 3-5-7, вы начинаете вертеться, как береста на огне, пытаясь и так и сяк выкрутиться, потому что вещаете о том же, о чем я 3-5-7 лет назад говорила

Сообщение отредактировал ZTL: 02 April 2018 - 17:08