Сообщений в теме: 893

[TheSkier]

да ничо (это про минусик)  да их ж где-то взять надо...  

 

да фигня всё. просто на телемарке повороты на ВНУТРЕННЕЙ лыже зарезаются, отсюда и весь раздрай.. но интересен контраст.

[ZTL]

Нууу, не совсем. Попробую в третий раз

 

Давай рассмотрим некоторую точку спуска. Углы в "шарнирах" зафиксированы. А теперь предположим, что угол в голеностопе увеличился (стал ближе к прямому). Корпус и ЦМ сместятся вдоль лыжи назад. Если уменьшился - вперед. Так что не надо про "не влияет"   Можно даже величину смещения посчитать.

 

Кстати, голеностоп позволяет сместить ЦМ вперед заметно сильнее, чем ТБС. Собственно, поэтому все боты имеют наклон вперед. При вертикальном голенище на жопе сидели бы все

 

Пример с каблуком некорректен - потому что разгибание голеностопа при надевании туфель на каблуке само по себе не ведет к смещению корпуса вперед или назад относительно стопы

 

просто любопытно, что ты пытаешься мне доказать, если в верхнем посте несколько раз сам же сказал, что влияния нет. но пробежимся

 

1. зачем подгонять условия? если у нас нигде нет ситуации, когда "шарниры зафиксированы"

2. еще раз. все боты имеют наклон, но все сидят на жопе. странно правда. ко второму. интересно, как же ты стоишь/ходишь вообше?

3. то есть при сгибании голеностопа ведет, а при разгибании нет. забавная картина

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2018 - 17:04

[Mr.XX]

Ребята! 

О чем спор?!

Есть условия равновесия.

И они всем известны.

Соответственно изменение угла одного из звеньев системы, автоматически вызовет изменение других углов с целью сохранения этих условий равновесия.

[Гойко Митич]

Ребята! 

О чем спор?!

Есть условия равновесия.

И они всем известны.

Соответственно изменение угла одного из звеньев системы, автоматически вызовет изменение других углов с целью сохранения этих условий равновесия.

А вот когда человек едет вниз по склону с ускорением. куда  проецируется сила тяжести,  на стопы или куда -нибудь в другое место? Почему лыжник не падает, ведь вектор силы тяжести не проходит через площадь опоры?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2018 - 17:32

[Mr.XX]

А вот когда человек едет вниз по склону с ускорением. куда  проецируцется сила тяжести,  на стопы или куда -нибудь в другое место?

В другое.

Но это не важно.

Я ведь по этому и написал "условиЯ равновесия"

[ZTL]

Ребята! 

О чем спор?!

Есть условия равновесия.

И они всем известны.

Соответственно изменение угла одного из звеньев системы, автоматически вызовет изменение других углов с целью сохранения этих условий равновесия.

 

спор о мифе наклона голенища для исправления стойки

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2018 - 17:37

[johnnie_swift]

просто любопытно, что ты пытаешься мне доказать, если в верхнем посте несколько раз сам же сказал, что влияния нет. но пробежимся

 

1. зачем подгонять условия? если у нас нигде нет ситуации, когда "шарниры зафиксированы"

2. еще раз. все боты имеют наклон, но все сидят на жопе. странно правда. ко второму. интересно, как же ты стоишь/ходишь вообше?

3. то есть при сгибании голеностопа ведет, а при разгибании нет. забавная картина

 

Я-то как раз в трех постах сказал, что влияние есть. А ты каждый раз упорно игнорируешь именно те фразы, в которых сказано про влияние

 

1. При этом допущении влияние угла голеностопа на положение ЦМ очевидно

2. Про это уже писал.

3. Школьный курс геометрии в помощь.

[Гойко Митич]

В другое.

Но это не важно.

Я ведь по этому и написал "условиЯ равновесия"

Значит скорость стала постоянной за счет сопротивления. Если  это сопротивление обусловлено сопротивлением резанию, то куда должен лыжник на картинке отклониться, чтобы лыжи были загружены посередине?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 January 2018 - 17:40

[Mr.XX]

спор о мифе наклона голенища для исправления стойки

хоть и обсуждали это уже - и про наклон, и про подошву и про металлический башмак с цельно-титановой передней частью 

Наклон голенища ОДНОЗНАЧНО влияет на стойку, как и все другие углы в соответствующих суставах.

 

Просто не надо все сводить к примитивному "на жопе - не на жопе".

Есть много других параметров, характеризующих стойку.

[Mr.XX]

Значит скорость стала постоянной за счет сопротивления. Если  это сопротивление обусловлено сопротивлением резанию, то куда должен лыжник на картинке отклониться, чтобы лыжи были загружены посередине

Степаныч.

Ты углуБЛЯешься в частности!

А тут мыслят глобально!!!

[Гойко Митич]

Степаныч.

Ты углуБЛЯешься в частности!

А тут мыслят глобально!!!

Как раз я веду речь к глобальному.  Чтобы лыжи были загружены посередине при наличии трения лыжник должен сидеть чуть сзади

[Отто]

Наклон голенища ОДНОЗНАЧНО влияет на стойку, как и все другие углы в соответствующих суставах.

 

 

И вот стало мне тревожно...Долгое время катался на Lange 130WC, теперь другие ботинки, наклон, визуально, сильно меньше, ну и по ощущениям тоже....Пока не опробовал.

[badskier]

Наклон сапога вперед заставляет сидевшее на хвостах тело оказаться в "передней" стойке. Это происходит не со всеми, так как зависит от мышц ног поциента. Тело при наклоне сапога вперед для сохранения веса на хвостах в том же размере вынуждено будет уменьшить угол в коленях, что создаст дискомфорт для ног мышц. Исправление дискомфорта - сохранение того же угла в колене, что и прежнем наклоне сапога - не совместимо с возможностью сохранить ту же развесовку на хвосты. Эффект приема психологический, так как сидят на хвостах от страха.

[Mr.XX]

И вот стало мне тревожно...Долгое время катался на Lange 130WC, теперь другие ботинки, наклон, визуально, сильно меньше, ну и по ощущениям тоже....Пока не опробовал.

Скорее всего уйдешь вперед "корпусом".

Может за счет ТБС, а может за счет поясницы.

Возможно за счет выпрямления в коленях (но это не гут)

Короче придется привыкать...

[Maykl]

И вот стало мне тревожно...Долгое время катался на Lange 130WC, теперь другие ботинки, наклон, визуально, сильно меньше, ну и по ощущениям тоже....Пока не опробовал.

Наклон можно регулировать за счет простаки под крепление пятки. На некоторых моделях (Look)  пятка уже выше чем голова.

На других (salomon) ровно. Есть варианты регулировки когда голова выше чем пятка. Вообщем тут нужно смотреть по личным предпочтениям...  кому что больше подходит

Сообщение отредактировал Maykl: 25 January 2018 - 17:52

[Maykl]

спор о мифе наклона голенища для исправления стойки

У любителей чего не коснись...одни сплошные мифы

[ZTL]

Я-то как раз в трех постах сказал, что влияние есть. А ты каждый раз упорно игнорируешь именно те фразы, в которых сказано про влияние

 

1. При этом допущении влияние угла голеностопа на положение ЦМ очевидно

2. Про это уже писал.

3. Школьный курс геометрии в помощь.

 

1. ты это заявляешь в начале повествования. но потом идут вот такие слова: "не отсадит - если сама не захочешь; Ясен пень, что коленями, ТБС и поясницей все это можно компенсировать"... так или влияет, или таки регулируем всеми остальными частями

2. ты написал,что при вертикальном голенище все бы сидели на жопе. когда мы стоим вертикально, а многие носят обувь с высоким голенищем,  где голенище не наклонено никуда, назад никого не отсаживает и вперед не отклоняет. ит мы как-то умудряемся и по ступенькам ходить и по наклонным плоскостям... и не на жопе при этом... 

3. это не аргумент. само по себе ни сгибание, ни разгибание голеностопа не ведет к изменению положения корпуса. это мы корпусом задаем условия равновесия при разных положениях голеностопа. и пример с каблуком очень даже корректен, потому, что иной раз, помимо наклона голенища, советуют проставку под пятку добавлять.

Сообщение отредактировал ZTL: 25 January 2018 - 17:54

[ZTL]

У любителей чего не коснись...одни сплошные мифы

 

а ты типа профессионал, чтоле?  

[Отто]

Скорее всего уйдешь вперед "корпусом".

Может за счет ТБС, а может за счет поясницы.

Возможно за счет выпрямления в коленях (но это не гут)

Короче придется привыкать...

Вот для меня вперед то как раз и неплохо, думаю. 

Ладно, в феврале испытаю в полной мере.

 

Наклон можно регулировать за счет простаки под крепление пятки. На некоторых моделях (Look)  пятка уже выше чем голова.

На других (salomon) ровно. Есть варианты регулировки когда голова выше чем пятка. Вообщем тут нужно смотреть по личным предпочтениям...  кому что больше подходит

Личных предпочтений нет.) Раньше даже как то не задумывался.

Нужно меньше читать, как понимаю и больше кататься)

[Maykl]

Нууу, не совсем. Попробую в третий раз

 

 

Не поможет