Сообщений в теме: 1409

[walentin]

Можно с предыдущим вопросом закончим - с картинками гиганта.

Я правильно понял, что ты согласен с тем, что корпус смещается и нога внешняя разгибается или что-то не так?

Я тебе дал картинку, на которой лыжи у Шиффрин закантованы без всякого заклона с выпрямленной внешней стороной тела. Картинку дал для того пояснить тебе что спортсмены кантуют лыжи ногами. Это у них на уровне рефлексов. Хочешь соглашайся. Не хочешь - не соглашайся. 

Сообщение отредактировал walentin: 18 October 2016 - 22:02

[Mzy]

Я тебе дал картинку, на которой лыжи у Шиффрин закантованы без всякого заклона с выпрямленной внешней стороной тела. Картинку дал для того пояснить тебе что спортсмены кантуют лыжи ногами. Это у них на уровне рефлексов. Хочешь соглашайся. Не хочешь - не соглашайся. 

 

Почитай еще раз первоисточник

 

http://youcanski.com...slaloma-giganta

 

Шифрин находится в Фазе "укол палкой" Распрямление - потом, как и видно на видео.

[walentin]

 

Шифрин находится в Фазе "укол палкой"

Ещё одна фаза? Их вообще сколько? В фазе укола какой палкой она сейчас находится ? Правой или левой? Есть подозрение что уже укололась

[Volk1]

Есть подозрение что уже укололась

 

Еще до старта.

[Mzy]

Ещё одна фаза?

и идет распрямление. Которое занимает больше одного кадра кинограммы. Все строго по учебнику ты статью прочитал бы все таки. А то споришь не с ней, а со своим мнением

[walentin]

и идет распрямление. Которое занимает больше одного кадра кинограммы. Все строго по учебнику ты статью прочитал бы все таки. А то споришь не с ней, а со своим мнением

Ты не хочешь слышать о чём я говорю. Лыжи закантованы  

 

PS.Распрямление внешней ноги может происходить по разному Вариант 1: Отталкиваешься согнутой ногой от склона

Вариант 2 Позволяешь внешним силам выкинуть корпус наружу старого поворота. Плечи тянут за собой таз, таз тянет за собой ноги

PPS Укол (или движение руки на укол) происходит ещё на старых кантах

[ZTL]

Ты не хочешь слышать о чём я говорю. Лыжи закантованы

 

PS.Распрямление внешней ноги может происходить по разному Вариант 1: Отталкиваешься согнутой ногой от склона

Вариант 2 Позволяешь внешним силам выкинуть корпус наружу старого поворота. Плечи тянут за собой таз, таз тянет за собой ноги

 

 

ни один из вариантов не подходит...

[Mzy]

Ты не хочешь слышать о чём я говорю. Лыжи закантованы

PS.Распрямление внешней ноги может происходить по разному Вариант 1: Отталкиваешься согнутой ногой от склона
Вариант 2 Позволяешь внешним силам выкинуть корпус наружу старого поворота. Плечи тянут за собой таз, таз тянет за собой ноги
PPS Укол (или движение руки на укол) происходит ещё на старых кантах

Конечно закантованы. В чем противоречие? Оба твоих варианта разгибания внешней ноги в общем случае неверны - толкания от склона нет, и улетающих плеч быть не должно.

[walentin]

Оба твоих варианта разгибания внешней ноги в общем случае неверны - толкания от склона нет, и улетающих плеч быть не должно.

 Сформулируй более корректно. Своими словами. 

Вот выше была формулировка Степаныча

 

Поворот можно начинать "снизу", когда лыжник входит в поворот за счет распрямления новой внешней ноги. В этом случае разгибание сопровождается  движением ЦМ  от точки опоры. Это как учит ГГ в своей книге. т.е на пологих склонах.

. А можно входить "сверху". Тогда распрямление идет в разгруженном состоянии  за счет движения лыж от центра масс . Это. как делают спортсмены. В этом случае загрузка сопровождается сгибанием, а не разгибанием внешней ноги. Это опубликовано норвежцами

[Mzy]

Сформулируй более корректно. Своими словами.
Вот выше была формулировка Степаныча

Все реинкарнации Степаныча у меня в игноре. А так в произвольном катании все очень просто - согнул нижнюю (старую внешнюю ногу), тушка полетела вниз по ЛПС, верхняя нога (новая внешняя) компенсаторно разгибается. Важно найти мысок верхней лыжи и придержать нижнюю.

[walentin]

 А так в произвольном катании все очень просто - согнул нижнюю (старую внешнюю ногу), тушка полетела вниз по ЛПС, верхняя нога (новая внешняя) компенсаторно разгибается. Важно найти мысок верхней лыжи и придержать нижнюю.

При соответствующей динамике - да

[AlexFloyd]

При соответствующей динамике - да

 

Не обязательно.  Вот тут JF именно с ослабления внешней начинает и потом этот примем всплывает на протяжении всей сессии.

 

[Mzy]

Не обязательно.  Вот тут JF именно с ослабления внешней начинает и потом этот примем всплывает на протяжении всей сессии.

 

 

 

Хоть с проскальзываний боковых это работает.

[Гойко Митич]

 Сформулируй более корректно. Своими словами. 

Вот выше была формулировка Степаныча

да и ГГ подробно разъясняет

На данной фотографии автор выполняет фазу-I поворота высоко над линией падения склона. Линия падения хорошо видна по желобкам, оставшимся на склоне после ратрака. Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции. Нужно отметить, что корпус и лыжи в этот момент движутся в одном направлении, плечи не параллельны склону, и при этом лыжник выглядит вполне сбалансированым. Принятие этого положения может быть весьма непростой задачей, так как, чтобы достичь его, лыжник должен выпрямиться и переместиться вперёд из похожего на это положения за доли секунды.Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности."

Силовая подготовка нужна в случае, если происходит отталкивание новой внешней ногой от склона для продвижения центра масс внутрь поворота/  Чтобы выпрямляться в разгруженном состоянии никакой силовой подготовки не надо, т.к цетр масс не смещается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2016 - 13:23

[walentin]

да и ГГ подробно разъясняет

На данной фотографии автор выполняет фазу-I поворота высоко над линией падения склона. Линия падения хорошо видна по желобкам, оставшимся на склоне после ратрака. Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции. Нужно отметить, что корпус и лыжи в этот момент движутся в одном направлении, плечи не параллельны склону, и при этом лыжник выглядит вполне сбалансированым. Принятие этого положения может быть весьма непростой задачей, так как, чтобы достичь его, лыжник должен выпрямиться и переместиться вперёд из похожего на это положения за доли секунды.Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности."

Силовая подготовка нужна в случае, если происходит отталкивание новой внешней ногой от склона для продвижения центра масс внутрь поворота/  Чтобы выпрямляться в разгруженном состоянии никакой силовой подготовки не надо, т.к цетр масс не смещается

 Я как раз об этом недавно в личке беседовал))

[Гойко Митич]

 Я как раз об этом недавно в личке беседовал))

В книге есть  справедливое упоминание. что загрузка внешней лыжи  за счет выпрямления  внешней ноги приводит к дополнительному ускорению. Т.е то что актуально для пологих склонов

[Лениградец]

Книга тоже для тренеров написана. В книге в одном месте он говорит тренерам, что  в первой фазе надо загружать лыжи, а в другом месте говорит тренерам, что надо в первой фазе  разгружать лыжи.Путает тренеров все время. Как тренерам после этого общаться?

Канадцы, кстати тоже говорят, что впервой фазе надо лыжи разгружать

В одном месте пишет что  слом  в бедре(ангуляция)  должен четко просматриваться при врезании лыж, а в другом, что никаких ангуляций не должно быть, а должен быть заклон, т.е внешняя сторона тела должна быть прямой

 

Весь вопрос в том, видать, откуда четко начинать отсчет первой фазы?

 

если это самый-самый вход в дугу, когда лыжи плоские, то оно(1фаза) может происходить даже когда лыжи в воздухе.  (Это как иногда делаю я) значит первая фаза начинается с разгрузки. 

 

если же считать 1 фазу до двух плоских, т. е., лыжник уже сидит на унитазе, но лыжи еще закантованы в старой дуге, то тут конечно должна быть загрузка, после чего лыжник резко-резко сбрасывает давление с лыж. 

Лвжи вылетают из-под него, ( тут некоторые могут словить телевизор), и лыжник обязан в этот короткий миг, перенаправить лыжи в воздухе, путем быстрого разгибания в коленях, тазобедренном суставе, пояснице. Но все эти разгибания , происходят не вверх! А в правую( или левую) сторону от лыжника, смотря какую он делает дугу правую или левую. Можно сказать тело разгибается перпендикулярно движению вниз. Создавая тем самым заклон, струнку. 

А ангуляция в тазу ( точнее не в тазу, а в пояснице) приходит уже после всего этого акробатического кульбита. Видимо одновременно с гиперсгибанием внутренней ноги. 

Сообщение отредактировал Лениградец: 19 October 2016 - 17:43

[Гойко Митич]

Весь вопрос в том, видать, откуда четко начинать отсчет первой фазы?

и. 

Так о том и речь, что в книге  для тренеров отсчет первой фазы ведется по-разному в разных частях книги. Поэтому два человека могу вообще никогда не понять друг друга прочитав разные разделы книги.

[walentin]

В книге есть  справедливое упоминание. что загрузка внешней лыжи  за счет выпрямления  внешней ноги приводит к дополнительному ускорению. Т.е то что актуально для пологих склонов

 Вот что прочитал

 

 

 Пробуйте чувствовать что ноги проходят под копусом,  а копус продвигается впердё по линии падения, тогда и выпрямление и уход внутрь начнут происходит самопроизвольно.

Сообщение отредактировал walentin: 19 October 2016 - 17:59

[Гойко Митич]

 Вот что прочитал

Пробуйте чувствовать что ноги проходят под копусом,  а копус продвигается впердё по линии падения, тогда и выпрямление и уход внутрь начнут происходит самопроизвольно.

уход внутрь не может быть самопроизвольным Самопроизвольно тело движется по прямой. А если оно поворачивает,значит закантованная лыжа загружается . В данном случае загружается при выпрямлении

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2016 - 18:31