Сообщений в теме: 2085

[ZTL]

Видео Микаэлы Шифрин мною было продемонстрировано в пример как раз, как используются разные разгрузки.  Посмотрите еще раз. В первом повороте как раз та ситуация про которую вы говорите (ZTL: одна нога согнута, вторая выпрямлена. далее нужно сделать разгрузку вверх.) , при которой вы предлагаете  сделать разгрузку вверх. 

 

можно подумать, что в других поворотах как-то иначе! вы о чем вообще сейчас?

 

Так Микаэла точно показывает какую разгрузку нужно использовать в данной ситуации. 

 

причем тут Микаэла. вы вроде ратуете за то, чтобы высказывать свое мнение. опишите пошагово, как делается разгрузка вверх.  а то это какое-то словоблудие просто....

 

Это  так называемая разгрузка вниз (центр масс в системе перемещается вниз).  Секунды с 14 по 19.

 

в какой системе, относительно чего перемещается вниз?  с секунды с 14 по 19 как раз разгрузка вверх! и перемещение ЦМ тут совсем непричем (хотя даже по вашей версии там разгрузка вверх)

 

 

По классическому повороту, хотелось бы  сначала услышать от вас что это такое.  Потом я тоже напишу свое мнение об этом. 

 

с какой это стати? я про классические повороты ничего нигде не говорила  - это вы все время на них ссылаетесь. вот и поясните какой их них вы имеете ввиду. их много, разных и в разные годы. классика - понятие слишком широкое, чтобы однозначно его определять, но вы как-то определяете. вот и скажите - классический поворот это какой (название) и в каком году (к какой школе относится)

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 18:08

[Гойко Митич]

х. Так Микаэла точно показывает какую разгрузку нужно использовать в данной ситуации. Это  так называемая разгрузка вниз (центр масс в системе перемещается вниз).  Секунды с 14 по 19. В данной ситуации, при данной скорости очень проблематично что-то использовать другое, чтобы не потерять скорость, баланс и ритм.  

 По классическому повороту, хотелось бы  сначала услышать от вас что это такое.  Потом я тоже напишу свое мнение об этом. 

Хотите сказать, что в этом видео на 14-19 сек центр масс ближе к склону, чем у флага?

[ZTL]

Саша, если не было мануала, то тебе давно пора написать.

Можешь прокомментировать следующие видео по типам термина "разгрузка вниз/вверх".

 

sandwich
https://youtu.be/9eB9bWMZsz0
selfit
https://youtu.be/QBc-PhUQ194

 

эти обсуждения терминов сильно путают читабельность форума.

я вот из всех тут разнообразных описаний для себя  сделал следующий вывод:

у Шиффрин в данной ссылке - нижняя

у Инструктора - верхняя...

 

можно так на эти роли смотреть?

 Саша придет, пояснит. но я пока тож поясню. у Микаэлы в первом повороте - разгрузка вверх. во втором не видно, но больше похоже на вверх. в третьем вверх, в четвертом больше похоже на вниз. но надо бы полное видео где-то найти.

 

у инструктора - ни вверх, ни вниз. у него разгрузка вставанием.

[amazurov]

в какой системе, относительно чего перемещается вниз?  с секунды с 14 по 19 как раз разгрузка вверх! и перемещение ЦМ тут совсем непричем

Во, Таня  - как раз я подразумеваю что это как раз разгрузка вниз... (это чисто мое ИМХО, ГПляжника).

Почему я так считаю - вот: снимается давление с внешней, оно уходит на внутреннюю но его недостаточно для удержания ЦМ в повороте - и через нее (внутреннюю согнутую) ГЛыжника поднимает от склона (склон направлен вниз поэтому трудно сказать про вертикаль)... вот тут мы с тобой много раз и спорили. Мне здесь это кажется очевидным, но не факт что это так, раз такие противоречия. Вот про это я МрХХ спросил выше - может он прокомментирует когда выйдет в форум.

 

ЗЫ... успела написать -  а у инструктора отталкивание вверх - чем не верхняя разгрузка? (нет определений толковых, трактую как могу - что вижу то пою)

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 15:04

[Maykl]

Миш, я вроде тоже цитату понимаю. не понимаю только причем тут разгрузка. если он в цитате предлагает дозагрузить лыжу чтобы не сорвало... (параграф "увеличение давления")

Если мы рассматриваем трамваинг...то конечно...такой процесс спуска на лыжах пассивен с точки зрения динамики. Если же мы рассматривает динамичный вид катания, где присутствуют и ускорения на выходе поворота и "легкие" лыжи и перенаправление, и дрейф с последующем жестким врезанием, то без предварительной подготовки, той самой разгрузки вниз, которая создаст дополнительное ускорение ЦМ по вектору в направлении опоры (лыж), ничего не получится. Простой пример. В позиции, ноги согнуты, из статики, выпрыгиваем вверх.  Так можно сделать только через паузу. Если же нам потребуется выпрыгивать без остановки, то все движения можно разложить по той самой формуле комбинированной разгрузки.

Первое движение - приседание (разгрузка вниз, уменьшение давления), второе - распрямляем ног в коленях (загрузка, увеличение давления ), третье - сам прыжок (полная невесомость, разгрузка вверх). Но если к конечному движению при отрыве от пола добавить еще элемент подтягивание коленей к груди,  то получим ту самую комбинированную разгрузку. Вот таким подтягиванием ног, мы компенсируем движение  ЦМ по вертикали , при этом в полной мере сохраняем динамику.

То же само и при катании на лыжах.. Хотя... если это травмаинг, то забудь все что написано выше

 

PS

Внешняя нога в колене, легко до сгибается, запаса хватает. На КМ это используется и довольно успешно

Сообщение отредактировал Maykl: 29 September 2015 - 15:11

[ZTL]

Не теоретизировать, выводя все в предел. -))) Обычно есть куда досогнуть внутреннюю.

 ну хорошо. а вот этот расклад не смущает? 

 

"Увеличение давления 

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз)  (Примечание - при приседание вниз, происходит разгрузка, то есть потеря веса, при остановке приседания, вес многократно увеличивается ), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (= величина силы х на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."

 

то есть нас уже начинает срывать с траектории, а мы еще и на мгновение разгружаемся (самое начало приседа) - ну и вуаля - прикладываемся на бочок

[ZTL]

Во, Таня  - как раз я подразумеваю что это как раз разгрузка вниз... (это чисто мое ИМХО, ГПляжника).

Почему я так считаю - вот: снимается давление с внешней, оно уходит на внутреннюю но его недостаточно для удержания ЦМ в повороте - и через нее (внутреннюю согнутую) ГЛыжника поднимает от склона (склон направлен вниз поэтому трудно сказать про вертикаль)... вот тут мы с тобой много раз и спорили. Мне здесь это кажется очевидным, но не факт что это так, раз такие противоречия. 

 

нет, это разгрузка вверх. при разгрузке вниз переноса давления на внутреннюю не происходит (ну в идеале конечно - рассматриваем крайние состояния). эт первое. второе. через внутреннюю не переносит (и не поднимает), опора на внутреннюю и распрямлении ее в этот момент намеренное действие лыжника. не знаю, что тебе очевидно, но смотри 14 секу. мне вот очевидно, что Мика распрямляет ногу САМА (ну посмотри хотя бы на то как ее мышцы это отрабатывают), а не что-то мифическое ее там поднимает

 

 

 

ЗЫ... успела написать -  а у инструктора отталкивание вверх - чем не верхняя разгрузка? (нет определений толковых, трактую как могу - что вижу то пою)

 

определения есть вообще то  не нужно просто называть отталкивание вверх (это вообще-то подскок называется) разгрузкой вверх. это разные термины и разные по исполнению технические элементы 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 15:44

[ZTL]

Если мы рассматриваем трамваинг...

 

...с точки зрения банальной эрудиции... Мишка, кончай демагогировать   на какой секе у Линдси отскок посмотреть? 

[amazurov]

. не знаю, что тебе очевидно, но смотри 14 секу. мне вот очевидно, что Мика распрямляет ногу САМА (ну посмотри хотя бы на то как ее мышцы это отрабатывают), а не что-то мифическое ее там поднимает

 

Вот - ничего мифического - еще раз в таком повороте перегрузка более 3 G -  ты способна  2 своих веса поднять на одной ноге - а это как раз тут... а эта сила в 200 кг тебя поднимет легко. Или ты считаешь что в повороте не вжимает так -  крутани рулем свою тачку - только за руль держись? Я пока пытаюсь пояснить на пальцах... но тебе не понятно.. про прыгуна с шестом тебе тоже непонятно - чго это он так вверх улетает на 6м... видимо шест магический... ведь без шеста то всего чуть выше 2-х метров...

и так -  ты согласна что в спортивном повороте перегрузка боле 3G?

Ты на одной ноге встать с такой перегрузкой можешь?

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 16:04

[Maykl]

 

то есть нас уже начинает срывать с траектории, а мы еще и на мгновение разгружаемся (самое начало приседа) - ну и вуаля - прикладываемся на бочок

 

Управляемый снос не знаком?) Если тебя в статике понесло...то кирдык точно будет, но пока ты находишься  в состоянии сноса и разгрузки вниз, тебе ничего не грозит. Все достаточно предсказуемо.  Но как только движение вниз останавливается, твой вес увеличивается и лыжи врезаются. Это давление можно поддержать движением вверх от опоры.  Говорю же...нюансов так много, что в формате форума все объяснить невозможно)

[Maykl]

...с точки зрения банальной эрудиции... Мишка, кончай демагогировать   на какой секе у Линдси отскок посмотреть? 

Забей...еще рано...пока еще разгрузку не освоила

[ZTL]

Леш, чота многа букав и наезду...  хехе. я могу 2 своих веса поднять на одной ноге. уже не разик тут тема про то, что горнолыжный спорт не для салабонофф, дискутировалась 

 

теперь по существу. нет у нас эффекта шеста в горных лыжах. понимаешь, нету! если есть - значит ты поворот уже провафлил и получил на выходе затык.  просто откажись от этой идеи и начни рассматривать другие физ. взаимодействия грубый пример про перенос веса на внутреннюю - там почти коньковый ход получается в этот момент.

[ZTL]

Забей...еще рано...пока еще разгрузку не освоила

 болтушка  ты, Мишка. защетаем тебе слив 

[ZTL]

Управляемый снос не знаком?) Если тебя в статике понесло...то кирдык точно будет, но пока ты находишься  в состоянии сноса и разгрузки вниз, тебе ничего не грозит. Все достаточно предсказуемо.  Но как только движение вниз останавливается, твой вес увеличивается и лыжи врезаются. Это давление можно поддержать движением вверх от опоры.  Говорю же...нюансов так много, что в формате форума все объяснить невозможно)

 

в статике, походу, несет тока тебя. гы (ща тебе Лешка порасскажет чтопачом)

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 16:16

[amazurov]

Леш, чота многа букав и наезду...  хехе. я могу 2 своих веса поднять на одной ноге. уже не разик тут тема про то, что горнолыжный спорт не для салабонофф, дискутировалась 

 

теперь по существу. нет у нас эффекта шеста в горных лыжах. понимаешь, нету! если есть - значит ты поворот уже провафлил и получил на выходе затык.  просто откажись от этой идеи и начни рассматривать другие физ. взаимодействия грубый пример про перенос веса на внутреннюю - там почти коньковый ход получается в этот момент.

какие наезды?  я тебе жизнь упрощаю  - не надо на одной ноге из присяда двух Танюшек на шее поднимать - само поднимет. А ты опять  - я хочу сама.... и сколько раз ты это проделаешь? Про шест -  да просто так удобнее как мне кажется рассматривать  - выбросит вверх и не надо париться... т.е. париться надо в повороте - удержать этот вес.

еще раз - в повороте у тебя Ж на склоне, внутренняя согнута, внешняя держит давление для поворота... убрали давление с внешней - ну рисуй - я же тебе рисовал, куда полетит тушка - через внутренню наружу поворота - смотри внимательно кино - там это все явно

 

зы а вот вставать отталкивась обеими ногами - пожалуйста у инструктора в кино. Че не так?

 

и ты не ответила по существу на 2 заданных вопроса, что требуешь от дугих.

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 16:34

[ZTL]

Про шест -  да просто так удобнее как мне кажется рассматривать  - выбросит вверх и не надо париться... т.е. париться надо в повороте - удержать этот вес.

 это тебе кажется. в повороте париться не надо, там все просто. а вот между поворотами - вот там все самое сложное. причем в обоих случаях - и на внешней, и на внутренней - если будешь эффект шеста изображать, последствия не заставят себя долго ждать (срыв или разрыв лягушонка)

 

еще раз - в повороте у тебя Ж на склоне, внутренняя согнута, внешняя держит давление для поворота... убрали давление с внешней - ну рисуй - я же тебе рисовал, куда полетит тушка - через внутренню наружу поворота - смотри внимательно кино - там это все явно

 

 

ну рисуй. если ты уже уперся в склон (то есть лыжа поперек (условно) склона стоит, то да выбросит. вопрос: а зачем упираться поперек? я тебе еще раз скажу (уж стопицотый) - будет ситуация посложнее - склон покруче или поледенистей - не упрешься ты. слетишь с него как нефиг делать.  идем дальше. убираем давление с внешней  - припадаем на внутреннюю - вуаля, разрыв лягошонка. нет вариантов здесь, понимаешь, нету. не будет тебя никуда через внутреннюю перекидывать. (щас номер сдам, 15 мин, порисуем)

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 23:29

[Peterzt]

А я понял всю цитату, которую Миша привел. И на лыжах это демонтрируется элементарно.

А про отскок тоже понял? Что это и где его увидеть?

[Mzy]

А про отскок тоже понял? Что это и где его увидеть?

Про отскок в цитате не было

[ZTL]

зы а вот вставать отталкивась обеими ногами - пожалуйста у инструктора в кино. Че не так?

 

и ты не ответила по существу на 2 заданных вопроса, что требуешь от дугих. 

 

на какие? вот на эти? 

 

и так -  ты согласна что в спортивном повороте перегрузка боле 3G?

Ты на одной ноге встать с такой перегрузкой можешь?

 я не знаю. я не проводила замеров.
 скорее всего могу

 

про инструктора. не так то, что в конце поворота при отталкивании происходит дозагрузка лыж. а нам там нужно лыжи разгружать!

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 16:49

[amazurov]

 это тебе кажется. в повороте париться не надо, там все просто. а вот между поворотами - вот там все самое сложное. причем в обоих случаях - и на внешней, и на внутренней - если будешь эффект шеста изображать, последствия не заставят себя долго ждать (срыв или разрыв лягушонка)

 

 

ну рисуй. если ты уже уперся в склон (то есть лыжа поперек (условно) склона стоит, то да выбросит. вопрос: а зачем упираться поперек? я тебе еще раз скажу (уж стопицотый) - будет ситуация посложнее - склон покруче или поледенистей - не упрешься ты. слетишь с него как нефиг делать.  идем дальше. убираем давление с внешней  - припадаем на внутреннюю - вуаля, разрыв лягошонка. нет вариантов хдесь, понимаешь, нету. не будет тебя никуда через внутреннюю перекидывать. (щас номер сдам, 15 мин, порисуем)

я ниче не могу понять.. что значит если ты уперся -  ты как поворачиваешь? не упираясь? ты очень много букв ведешь, но логику не прослеживаю. от куда разыв лягушенка? - это если ноги обе закантованы в разных направления под нагрузкой - откуда я такое писал или это твой личный вывод?