Сообщений в теме: 820

[vtek]

Дифференцировать сложно. Лучше эксперимент. Я встаю на весы. Моя масса = M. Изначально ноги согнуты. Я в покое - весы показывают G = Mg. Начинаю интенсивно распрямлять ноги, т.е. поднимаю свой Ц ,М. вверх с ускорением а. Весы покажут M(g+a). То есть давление увеличилось. Потом в верхней точке будет невесомость, весы покажут 0.  После верхней точки начинаю сгибать ноги, т.е. опускаю Ц.М. вниз с ускорением a. Весы покажут M(g-a). т.е. давление уменьшилось. И оно будет таким до нижней точки в которой весы покажут M(g+a). Так?

Я это ему еще лет 6 назад писАл. Тогда призвал не придираться к мелочам, а понимать СМЫСЛ сказанного.

[Гойко Митич]

Так вон чуть выше видео. Темычу кажется, что инструктор там увеличивает давление, сгибая ногу. Темыч, давление увеличивается, когда он ОСТАНАВЛИВАЕТ сгибание.

 

При сгибании ног, хоть в классике, хоть в карвинге, увеличения давления не будет. Вот после остановки сгибания, тогда да.

 

вот, не понимаешь, а все одно твердишь. Когда движение останавливается, давление максимально. А до этого  плавно растет от нуля до максимального значения. Покачайся на сетке батута. там видно как меняется давление по прогибу сетки /Тело движется вниз - прогиб увеличивается, значит давление растет. Мышцы человека - считай,  сжимающаяся пружина

Путаете все время ритмичное вставание/ приседание с приседанием из неподвижного состояния. Если на батуте из стационарного состояния согнуть ноги, сетка  сначала  слегка подымется, т. е давление уменьшится, а потом сетка деформируется сильнее при опускании тела, т.е давление увеличится

 Ну, или поизучай работу норвежца на конкретных лыжниках,  а не фантазируй/ Там есть и про давление на склон при опускании центра масс

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2016 - 07:55

[ASDr]

Вряд ли) Потому как спортивный слаломный поворот на классике имеет другую тех основу)

Я согласен со Степанычем, видео таких же на мой взгляд поворотов от Стенмарка приводил выше.

[Peterzt]

Темыч. это техническая ошибка.  лыжа плевать В НОВЫЙ поворот не может. плюет она совсем с другом направлении. а если она плюет, это значит ты ее перегрузил. а если перегрузил (а мы в конце поворота) - значит затормозил. а если затормозил, значит - прощайте секунды. просто поверь на слово пока.

Мне кажется, что ошибка это или нет зависит от того делаешь ты это осознанно или нет. Выстрел идет при сильном разводе лыж и корпуса. Да и плюет - понятие относительное, что для одного лыжника "легкие лыжи", для другого телевизором окажется.

А вообще вот при сильном разводе и следовательно закрытых поворотах - будет выстрел или нет? Дорезать все равно нужно будет до направления на следующие ворота, но сильного развода лыж и корпуса при этом не будет.

 

Сгибаешь ногу в колене и голеностопе, нога продавливает ботинок вперед, давление увеличивается на передней части лыжи и она сильнее врезается в склон.

Темыч, а у тебя какие боты? Что за марка и жесткость? Ты их как застегиваешь - плотно или нет? Расстешиваешься на подъемах?

[Temych]

 

Темыч, а у тебя какие боты? Что за марка и жесткость? Ты их как застегиваешь - плотно или нет? Расстешиваешься на подъемах?

У меня Technik не очень  жесткие 110, когда работаю застегиваю несильно, когда свободно катаю поплотней, когда в трассе то на полную. Ну и конечно на подъемнике расстегиваю что бы ноги не затекали.

[Temych]

Хотите, дополню?

... увеличивая давление на внешнюю лыжу, и сгибая ноги в коленных и голеностопных суставах для  снятия давления в конце поворота    

это может быть из спортивного поворота. Я до этого еще не дошел ))) Если получится пройти рэйс курс, тогда подискутируем )))

[ASDr]

У меня Technik не очень жесткие 110, когда работаю застегиваю несильно, когда свободно катаю поплотней, когда в трассе то на полную. Ну и конечно на подъемнике расстегиваю что бы ноги не затекали.

Сделай 2 фото из одной точки на таком фоне, где будет видно сгибание в голеностопе. В полностью застегнутых ботинках.

[Peterzt]

У меня Technik не очень  жесткие 110, когда работаю застегиваю несильно, когда свободно катаю поплотней, когда в трассе то на полную. Ну и конечно на подъемнике расстегиваю что бы ноги не затекали.

А пожесче не думаешь взять - 130 - нецех, но типа таких https://www.ski-depo...-ski-boots-2015 ?

 

110 у тебя Mach1 ?

[walentin]

А пожесче не думаешь взять - 130 - нецех, но типа таких https://www.ski-depo...-ski-boots-2015 ?

 

110 у тебя Mach1 ?

 Для работы не нужны жесткие боты. А по ссылке просто цех. Один в один с Нордикой.

Сообщение отредактировал walentin: 26 February 2016 - 09:13

[Temych]

 

 

 

вот, не понимаешь, а все одно твердишь. Когда движение останавливается, давление максимально. А до этого  плавно растет от нуля до максимального значения.

Плюсуюсь !

[Temych]

А пожесче не думаешь взять - 130 - нецех, но типа таких https://www.ski-depo...-ski-boots-2015 ?

 

110 у тебя Mach1 ?

 У меня боты для работы и для катания. Иметь две пары бот пока финансы не позволяют ))) А работать в 130-ке ноги отвалятся )))

[walentin]

Сделай 2 фото из одной точки на таком фоне, где будет видно сгибание в голеностопе. В полностью застегнутых ботинках.

 А в чём проблема? Если в профиль фотографировать, то колено уйдёт вперёд.

[ASDr]

А в чём проблема? Если в профиль фотографировать, то колено уйдёт вперёд.

Да ни в чем. У меня тож чуток гнутся, но совсем чуток

[walentin]

Да ни в чем. У меня тож чуток гнутся, но совсем чуток

Понятно что гнутся. Бустеры эластичные ведь тоже не просто так делают. И вообще внутри ботинка много чего интересного происходит только это невозможно увидеть

[Peterzt]

 Для работы не нужны жесткие боты. А по ссылке просто цех. Один в один с Нордикой.

По ссылке не цех. Цех называется R9.3. Насчет Нордики - хз, может и одинаково сейчас, раньше были разные (пару лет назад). Была там система EDT которая по разному реализовывалась.

 

 У меня боты для работы и для катания. Иметь две пары бот пока финансы не позволяют ))) А работать в 130-ке ноги отвалятся )))

А сейчас то какие? Модель?

Просто касательно того что ты пишешь - в норм ботах (особенно на морозе) - ничего у тебя никуда не согнется. Тот "чуток" про который пишут - это очень мало и бот почти сразу назад отыграет. Можешь в лыжах и ботах перед зеркалом дома поэкспериментировать - сгибание голенища вперед - согнет лыжу, но потом сразу же отсадит назад. Просто загрузка плюсны и подача тела вперед-вверх (дома только вверх получится) прогибает лыжу сильнее и пролонгированее и при этом не отсажиывает назад. Загрузка носка получается более мощной и контроллируемой.

[Peterzt]

Понятно что гнутся. Бустеры эластичные ведь тоже не просто так делают. И вообще внутри ботинка много чего интересного происходит только это невозможно увидеть

Ага, и боты валенковые тоже не просто так делают, как и лыжи картонные.

 

Топ бустер почти не тянется, а когда его затянешь, так и вообще уже не тянется. Преимущество там в застежке. Не было бы удобной застежки - никто бы их не использовал.

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 February 2016 - 09:42

[walentin]

По ссылке не цех. Цех называется R9.3. Насчет Нордики - хз, может и одинаково сейчас, раньше были разные (пару лет назад). Была там система EDT которая по разному реализовывалась.

 По ссылке цех Там подошва под фрезеровку об этом говорит надпись на желтом фоне. 

 

Сообщение отредактировал walentin: 26 February 2016 - 09:43

[Peterzt]

 По ссылке цех Там подошва под фрезеровку об этом говорит надпись на желтом фоне. 

 

 

The Tecnica R 9.8 130 offers skiing Pro’s and expert skiers power and sensitivity. Modeled after the R 9.3 World Cup Race boot, the R 9.8 has a 98mm, semi-plug design.

Картинка левая. На картинке как раз 9.3

Сообщение отредактировал Peterzt: 26 February 2016 - 09:53

[Гойко Митич]

это может быть из спортивного поворота. Я до этого еще не дошел ))) Если получится пройти рэйс курс, тогда подискутируем )))

В рейсовом резаном повороте, т.е в крутом и на большой скорости, давление во второй части дуги снимается  независимо от того сгибаешь ты ноги или нет. Просто скорость снятия давления разная и определяется местом, где ты хочешь начать новый поворот. В новый поворот "выплевывают" не лыжи, а  силы  упругости со стороны ног.Если бы ноги можно было укоротить до нуля на выходя из поворота, никуда бы не "выплюнуло"

[МихаилS]

Так вон чуть выше видео. Темычу кажется, что инструктор там увеличивает давление, сгибая ногу. Темыч, давление увеличивается, когда он ОСТАНАВЛИВАЕТ сгибание.

Так дело в том, что там основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием, к тому же очень короткий. Не знаю почему его обозвали карвинговым. Там вертикальная работа очевидно необходима. Вот если покажете видео поворота без проскальзывания и желательно не слаломного и даже не современного GS (там все равно ничего не успеешь разглядеть) а какого-нибудь длиннорадиусного, на котором в фазе ведения дуги лыжник плавно сгибает внешнюю ногу, буду очень благодарен. Все мое недоумение было вызвано тем, что все что я вижу это то, что хорошие лыжники ведут поворот практически с распрямленной внешней, все эти сгибания-разгибания начинаются при переходе в новый поворот. В коротких поворотах просто это смотреть бессмысленно, там фаза ведения очень короткая, лыжник постоянно переходит из дуги в дугу. А вся это дискуссия  о силах возникла спонтанно, она только отвлекла меня от главного. Еще раз - буду  очень благодарен если кто-нибудь приведет видео длиннорадиусного поворота на котором хорошо видна фаза ведения дуги и чтобы в течении всей этой фазы лыжник плавно сгибал ведущую ногу. Это наконец-то развеет все мои недоумения. буду также очень благодарен Темычу если он пришлет скан той странички (или хотя бы ее части) из австрийской методички где есть это описание карвингового поворота.