Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

а причем тут ворота? заклон - это для постановки лыж на канты. и почему там лыжа должна соскальзывать? и почему чел должен заваливаиться? заклон это вовсе не про это

Ворота про амплитуду. Сами же про воображаемые вешки мысль толкали. Или воображаемые вешки не нужно двумя лыжами проходить?


Задайтесь воросом, зачем ставить лыжи на канты? Почему нельзя рулить просто так?

ГГ сам отмечает, что решение задачи устойчивости отличает заклон, от прочих похожих движений. ( Катись и не падай ).

Сообщение отредактировал mcureenab: 18 February 2019 - 01:57

[ZTL]

Задайтесь воросом, зачем ставить лыжи на канты? Почему нельзя рулить просто так?

ГГ сам отмечает, что решение задачи устойчивости отличает заклон, от прочих похожих движений. ( Катись и не падай ).

 

что значит просто так. горные лыжи  - это почти всегда на кантах

 

однако это не ответ. я спросила почему это лыжа должна соскальзывать и почему это чел должен заваливаться?

[mcureenab]

На велосипеде проходишь поворот на 90, зваливаясь внутрь, и как-то специально не заморачиваяь. На двух точках опоры.
А потом спокойно выпрямляешься при выходе. Так же можно и на лыжах, аккуратно дозируя завал тела против цб силы.
В случае заклона с ангуляцией возможностей влиять на дугу поворота больше, чем при простом наклоне.
имхо

Определённо, ангуляция расширяет диапазон устойчивых состояний, но, вероятно, ценою амплитуды движений.
ГГ указывает, что заклон, для реальных поцонов. Много в нём зависит от внешних факторов.

[Гойко Митич]

Это ГГ так определил.

https://www.skisport...106/physica.jpg

Смещение ЦМ внутрь поворота без ангуляции.

Только он забыл про то что у нас две ноги.

ГГ не забыл "Итак ни кантоваться, ни давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота - выполнять заклон. При этом внешняя нога выпрямляется, внутренняя сгибается"

У Темыча вообще перепутана последовательность действий для устранения проскальзывания. Сначала ангуляция, чтобы увеличить врезающую силу, а потом опускание ЦМ. Хотя , конечно, это делается одновременно

[mcureenab]

что значит просто так. горные лыжи - это почти всегда на кантах

однако это не ответ. я спросила почему это лыжа должна соскальзывать и почему это чел должен заваливаться?

Так зачем на кантах то?

Нужно встать на склон поперёк ЛПС.Чем не заклон?

Если сместить ЦМ за верхнюю лыжу. Будет завал.
Если смещать ЦМ в сторону нижней лыжи, она соскользнёт. Почему так, лучше у Ника почитать.
Конечно есть ряд поз, в которых сохраняется устойчивость.
Меня интересует, чем обусловлено наличие этого диапазона и есть ли он вообше, если эксперимент ставить чисто, без ангуляции.

У чупа-чупса на реальном снегу устойчивого состояния нет.

[ZTL]

Так зачем на кантах то?

Нужно встать на склон поперёк ЛПС.Чем не заклон?

Если сместить ЦМ за верхнюю лыжу. Будет завал.
Если смещать ЦМ в сторону нижней лыжи, она соскользнёт. Почему так, лучше у Ника почитать.
Конечно есть ряд поз, в которых сохраняется устойчивость.
Меня интересует, чем обусловлено наличие этого диапазона и есть ли он вообше, если эксперимент ставить чисто, без ангуляции.

У чупа-чупса на реальном снегу устойчивого состояния нет.

 

странная постановка вопроса. тем, что это не заклон

[mcureenab]

ГГ не забыл "Итак ни кантоваться, ни давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота - выполнять заклон. При этом внешняя нога выпрямляется, внутренняя сгибается"

Смахивает на чудо левитации )))
В его физической модели не хватает второй ноги. Поэтому все описания чисто кинематические. Почему чел не падает, он не пишет. Мол, есть мастера высокого уровня, и бла-бла-бла. На авторитете доедут.

[Гойко Митич]

Определённо, ангуляция расширяет диапазон устойчивых состояний, но, вероятно, ценою амплитуды движений.
ГГ указывает, что заклон, для реальных поцонов. Много в нём зависит от внешних факторов.

 ГГ фактичсеки дезавуирует  заклон, как явление, в главе про начальное обучение.. В фазе создания угла закантовки слом в бедре(ангуляция) должен четко просматриваться и работа ног и корпуса должны быть независимыми. Собственно, сформулировано так, как сейчас и принято считать правильным

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 February 2019 - 02:51

[mcureenab]

странная постановка вопроса. тем, что это не заклон

Как надо встать, чтобы на фотке это выглядело как заклон?

[Гойко Митич]

Смахивает на чудо левитации )))
В его физической модели не хватает второй ноги. Поэтому все описания чисто кинематические. Почему чел не падает, он не пишет. Мол, есть мастера высокого уровня, и бла-бла-бла. На авторитете доедут.

Как я понимаю. по умолчанию, он предполагает поддерживать баланс как раз сгибанием разгибанием внутренней ноги. Внешняя-то распрямлена.  Но он не  понимал, что в резаном повороте нельзя регулировать радиус поворота просто изменением угла заклона. Получится завал. Каниовский уже свою статью опубликовал к тому времени.

[Гойко Митич]

На велосипеде проходишь поворот на 90, зваливаясь внутрь, и как-то специально не заморачиваяь. На двух точках опоры.

А потом спокойно выпрямляешься при выходе. Так же можно и на лыжах, аккуратно дозируя завал тела против цб силы.

В случае заклона с ангуляцией возможностей влиять на дугу поворота больше, чем при простом наклоне.

имхо

по-определению, не бывает заклона с анугляцией. Есть наклон с ангуляцией. Наклон без ангуляции -заклон

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 February 2019 - 02:42

[ZTL]

Как надо встать, чтобы на фотке это выглядело как заклон?

 

никак. это не положение, это движение

[ZTL]

Смахивает на чудо левитации )))
В его физической модели не хватает второй ноги. Поэтому все описания чисто кинематические. Почему чел не падает, он не пишет. Мол, есть мастера высокого уровня, и бла-бла-бла. На авторитете доедут.

 

почему не падает? падает

[mcureenab]

никак. это не положение, это движение

У движения есть фазы. Можно рассмотреть отдельную фазу заклона.

[Гойко Митич]

У движения есть фазы. Можно рассмотреть отдельную фазу заклона.

заклон как движение - это создание нужного угла отклонения цМ от нормали к склону и создание таким  образом нужного  угла закантовки за счет выпрямления внешней ноги и сгибания внутренней при отсутствии ангуляции После окончания движения , называемого заклоном, обеспечивающего нужный угол закантовки лыж,  лыжник, по ГГ, начинает поворот в ПОЛОЖЕНИИ заклона. Об этом ГГ пишет неоднократно

Заклон это специфический вид наклона. А слово наклон имеет два значения

-действие

-положение. достигнутое в результате этого действия,

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 February 2019 - 03:12

[mcureenab]

почему не падает? падает

Читайте фразу до конца. Ваш ответ можно расценить так, что чел пользующийся заклоном до конца не доедет - упадёт. Значит тот кто доезжает заклоном не пользуется. Чемпионы доезжают. Вывод, заклон для неудачников. )))

[gera_s]

Насчет заклона. Термин этот не люблю как и его автора. В профессиональной среде он никем не используется, как прием невнятен, поскольку специально ничего в этом роде исполнять не надо- должно само произойти, а важно лишь в момент перехода корпуса через лыжи не завалить его, что, к сожалению происходит , причем существенно чаще у тех, кто это хочет сделать специально, независимо от названия этого действия. Автор термина настаивал на необходимости специально исполнять это действие , да еще для тренировки предлагал упражнение струнка- заклон. Значительное число последователей теперь так в этой струнке и ездят. А это завал чистой воды. Он раскантовывает лыжи и не дает возможности коротко начать поворачивать до линии падения.
Поэтому в этот момент крайне важно удерживая постоянную ориентацию корпуса, падающего в новый поворот, создать угол закантовки голенью и бедром за счет ангуляции.

Bitus

[Гойко Митич]

Вообще у ГГ архаичное представление о спортивном повороте

После перекантовки  "необходимо научиться  ощущать внешнюю лыжу как стабильную платформу. от которой идет  смещение"

Фактически -это описание любительского поворота на пологом склоне

[ZTL]

Читайте фразу до конца. Ваш ответ можно расценить так, что чел пользующийся заклоном до конца не доедет - упадёт. Значит тот кто доезжает заклоном не пользуется. Чемпионы доезжают. Вывод, заклон для неудачников. )))

 

 нет нельзя. падает  - это вовсе не значит, что упадет.  чел, пользующийся заклоном до конца не упадет. а не то что вы притягиваете

Сообщение отредактировал ZTL: 18 February 2019 - 03:43

[masterpepka]

10 вчера еще работала... Сильный ветер?

https://youtu.be/Ar7NkKVZdRw

Это ты едешь?