Сообщений в теме: 7398

[КоляК]

 отпускаешь доску 

Вот! То есть нужно отпустить доску, снять давление! Не ангуляцию увеличивать, не ноги сгибать (или разгибать) дальше, а отпустить доску, снять давление, а тело уже за счет действующих на него сил закинет в новый поворот.

[SveshnickOFF]

Отпустить доску не равно снять давление, это про раздельное ведение доски ногами и тела по разным траекториям

Посмотри видео, там все видно

[rst]

Хотя бы этот бред. Увеличение ангуляции НИКАК не инициирует перекантовку. Увеличение ангуляции УВЕЛИЧИВАЕТ давление в кант на котором вы едете и это НИКАК не инициирует перекантовку. Для инициации перекантовки нужно СНЯТЬ давление с канта.

Алекс тут прав... постарайся понять почему

[-Pave1-]

нет

Ну тогда остается версия что ты бот)

[ALEX3M]

Может быть, эта подойдет?

Уход на хвост, с меньшим радиусом, инициирует опрокидывание наружу поворота, и перекантовку. Разгрузка вниз делается позже, с целью поднять доску и развернуть её в воздухе.

Кто здесь видит разгрузку для перекантовки?

[чОрный бордер]

Ты гуманитарий?)

С каких пор это плохо?)

[demon75]

Коля, смотри

Смещаешься на хвост, уменьшаешь радиус дуги, отпускаешь доску по этому меньшему радиусу, ведёшь её туда ногами, а сам телом едешь прямо, доска под тебя и подкатит сама и поедет дальше на новом канте в новый поворот от тебя

Посмотри видео, что я кинул

http://www.toohard.r...eo/item/43.html

Он немного не доезжает
Но это нормально

[чОрный бордер]

Аннуляция даёт импульс для перекантовки, разгрузка только следствие этого импульса. М?

[demon75]

Уход на хвост, с меньшим радиусом, инициирует опрокидывание наружу поворота, и перекантовку. Разгрузка вниз делается позже, с целью поднять доску и развернуть её в воздухе.
Кто здесь видит разгрузку для перекантовки?

Там разгрузка для другого) но Коляк пока не понимай

[SveshnickOFF]

Уход на хвост, с меньшим радиусом, инициирует опрокидывание наружу поворота, и перекантовку. Разгрузка вниз делается позже, с целью поднять доску и развернуть её в воздухе.
Кто здесь видит разгрузку для перекантовки?

Спорное утверждение.

Я бы например, не стал утверждать, что он делает разгрузку НЕ для перекантовки

Это неочевидно

[rst]

Аннуляция даёт импульс для перекантовки, разгрузка только следствие этого импульса. М?

ну да...

 

но можно усложнить задачу - если закантовали на максимум и ангурировать уже некуда, или не хотим, или не умеем

 

1. то толкнуть доску ногами в лпс чтобы получить этот импульс

 

2. а можно не толкать, тогда когда доска начнет ехать поперек склона, то сила тяжести добавится к силам загружающим доску - вот он импульс для перекантовки

[SveshnickOFF]

Аннуляция даёт импульс для перекантовки, разгрузка только следствие этого импульса. М?

Не согласен.

Решение о перекантовке принимается до, тк ангуляцию можно сделать с перекидыванием тела через доску (и перекантовкой) , а можно без (и уехать дальше в дугу)

То есть кроме увеличения ангуляции, нужен развод тела и доски по траекториям, грубо говоря

И импульс для перекантовки даёт разбалансировка, а ангуляция через сокращение радиуса скорее даёт энергию на это

ЗЫ неужели не скучно это обсуждать?)

[чОрный бордер]

Не согласен.

Решение о перекантовке принимается до, тк ангуляцию можно сделать с перекидыванием тела через доску (и перекантовкой) , а можно без (и уехать дальше в дугу)

То есть кроме увеличения ангуляции, нужен развод тела и доски по траекториям, грубо говоря

И импульс для перекантовки даёт разбалансировка, а ангуляция через сокращение радиуса скорее даёт энергию на это

ЗЫ неужели не скучно это обсуждать?)

А яи не утверждаю, я спрашиваю. Мои познания в этом не глубоки, потому что мне оно не надо. Но иногда интересно.

Неа, не скучно. У нас эти все тёрки за технику кончились в 10-ых годах, аж ностальгия берет. Щас все просто катают и просто кайфуют. Без этого вот всего.

Сообщение отредактировал чОрный бордер: 15 November 2023 - 18:51

[чОрный бордер]

Из последнего помню, что все сошлись на фразе одного небезызвестного в узких кругах чела, который имел мнение, что катить на доске надо так, как будто у тебя нет креп)

[SveshnickOFF]

Тогда навалю про сайдкат

Итак, что есть Сайдкат. Вырез края доски.

Для простоты сначала примем его монорадиусом

Доска лежит на полу

Как работает Сайдкат - при закантовке на некоторый угол доска становится на края контакта, середина висит в воздухе.

Теперь если нажать на середину с некоторой силой, доска станет сгибаться до тех пор, пока её кончики не сорвутся или пока самая узкая точка сайдката (талия) не коснётся пола.

В этот момент доска согнется в некую кривую, и давить в неё дальше будет бесполезно, прогиба дальше не будет, от дальнейшего давления может лишь сорвать весь кант

Вот тут важно зафиксировать взаимосвязи и некоторые факты

1) Сайдкат определяет некий минимальный радиус (упрощённо, тк для монорадиуса проекцией на плоскость будет не радиус), дальше которого доска при фиксированном углу закантовки не согнется

2) чтобы доска могла согнуться в этот минимальный радиус, необходимо, чтобы её жёсткость позволила ей сделать это раньше, чем сорвутся края контакта

3) чтобы доска могла согнуться в этот минимальный радиус, необходимо, чтобы её жёсткость позволила райдеру сделать это, то есть райдер должен приложить достаточную силу к доске


Отсюда сразу можно сделать такие выводы:

Реальный радиус сгиба доски при фикс углу закантовки зависит от сцепления со склоном, жёсткости доски, скорости, силы и массы райдера (исходные данные для оценки той силы, которую райдер может передать доске ) и при этом не может быть меньше того минимального радиуса, который обусловлен сайдкатом

Существует упрощённая формула оценки реального радиуса дуги вида r*cos(a)

Где r это радиус Сайдката, а - угол закантовки

Эта формула очевидно не работает на больших углах закантовки, и там реальный радиус дуги определяется в основном продольной жесткостью доски, а в талии Сайдкат вполне может и не касаться склона)

Далее, кто помнит геометрию, проекция куска дуги фикс радиуса не даст нам дугу фикс радиуса, но это можно подкорректировать распределением жёсткости и / или не монорадиусом выреза, а иной геометрией, которая упрощённо называется мультирадиусы.

Мультирадиус (набор радиусов) может описать и эллиптический, и параболический, и би/три/квад сайдкаты и сам по себе термин ни о чем не говорящий)

Тут простор шейперам для творчества

Распределение жёсткости - вспоминаем сопромат.

Если для простоты примем, что у нас доска абсолютной торсионной жёсткости, то это вполне простая модель - балка переменной длины на двух опорах (края контакта) и двумя точками давления на неё сверху (ноги райдера)

Кто помнит сопромат, эпюры и тд

Подбор жёсткости и ее распределение и определит форму прогиба для фикс силы давления в доску

Это к производителям

Далее - массмаркет не имеет радикальных различий в радиусах или жёсткости досок, поэтому мультирадиус в массмаркете это ловля блох

В жести бывает в одной доске разница от 40 до 8м, и там заметна разница в поведении доски при продольном перемещении веса

Что забыл - спрашивайте, допишу

Споры приветствуются)

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 15 November 2023 - 19:26

[SveshnickOFF]

Из последнего помню, что все сошлись на фразе одного небезызвестного в узких кругах чела, который имел мнение, что катить на доске надо так, как будто у тебя нет креп)

О да

Это канеш забавно))))

[-Pave1-]

С каких пор это плохо?)

Толковый гуманитарий - оч хорошо.
Вон про ту же диалектику оч интересно почитать)

Я вот, будучи не гуманитарием - Шведа за диалектику оч внимательно буду слушать, и вряд ли буду спорить.

Сообщение отредактировал -Pave1-: 15 November 2023 - 19:59

[-Pave1-]

Аннуляция даёт импульс для перекантовки, разгрузка только следствие этого импульса. М?

Она порождает опрокидывающую цм силу, как контрруление на вело-мото.

Разгрузки всякие (ублюдошная терминология) - вспомогательные параллельно иду щие действия второго плана.

[-Pave1-]

Она порождает опрокидывающую цм силу, как контрруление на вело-мото.

Разгрузки всякие (ублюдошная терминология) - вспомогательные параллельно иду щие действия второго плана.

Например если до апекса со всей дури выпрыгнуть с канта с отрывом последующего - то ты упадешь на жопу внутрь поворота.
При этом «разгрузка» будет иметь место. А перекантовки не будет.
Тк неоткуда взяться силе, которая бы тебя перекинула через кант.

[SveshnickOFF]

Например если до апекса со всей дури выпрыгнуть с канта с отрывом последующего - то ты упадешь на жопу внутрь поворота.
При этом «разгрузка» будет иметь место. А перекантовки не будет.
Тк неоткуда взяться силе, которая бы тебя перекинула через кант.

Неправда, хоть обпрыгайся, пока баланс сохраняешь - не упадешь

Возьми для примера 100метровую дугу из траверса до апекса