Сообщений в теме: 868

[pashasurf]

Две методики обучения существует с палками и без. По той что с палками, палки с самого начала используются для контроля пресловутой ангуляции, потом дополнительно для ритмичности поворотов.

А как использовать палки для контроля?

[Veler]

Начинающему в плуге разучивать поворот гораздо легче. Плюс это контроль скорости. Так же как и боковое сосказльзывание. Техничный поворот в плуге - залог дальнейшего техничного поворота на паралельных лыжах.

Те кто начинает с плуга, очень тяжело переучиваются на резанное ведение. Если начинать учебу с резанного легче будет перейти на плуг. 

[Veler]

У начинающих бордистов вместо плуга - поворот на одном канте (падающий лист). Боковое сосказальзывание такое же как и на лыжах.

 

Становимся в плуг, колени полусогнуты, центр тяжести над ботинками, давим равномерно,- едем прямо. Начинаем плавно переносить усилие с одной ноги на другую, лыжа начинает поворачивать. Полностью внутреннюю лыжу разгружаем только в конце поворота, инициируем следующий поворот, начиная переносить центр тяжести на внешнюю лыжу, переносим постепенно, к линии ската доводим до равномерной нагрузки (50/50), переносим дальше, до почти полной разгрузки к концу поворота. Такой поворот в плуге гораздо легче делать.

Это надо было вот здесь разместить. https://forum.ski.ru...howtopic=106379  Тут потеряется

[Максимов]

А как использовать палки для контроля?

 

 

Руки держим полусогнутыми на ширине плеч, палками должны касаться снега на уровне ботинок. Если они в другом месте, значит что-то в стойке не то. При повороте внешней палкой чиркаем дугу.

[Максимов]

Те кто начинает с плуга, очень тяжело переучиваются на резанное ведение. Если начинать учебу с резанного легче будет перейти на плуг. 

Я бы так не сказал. Последовательность такая:

1. Поворот полностью в плуге

2. Поворот в плуге, закрытие поворота на параллельных лыжах

3. Поворот на паралельных лыжах (с проскальзыванием)

4. Резанный поворот.

По мере роста техники, растет и скорость.

Главное не застрять на первом-втором пункте, а продолжать усложнять технику дальше

 

В вашем случае сразу большая малоконтролируемая скорость.

 

Даже без техники поворота езда в плуге по прямой с контролем скорости очень полезная для последующего контроля скорости.

Плюс разворот на месте на склоне с упором на палки (вот кстати для чего еще нужны палки чайникам) тоже делается через плуг.

Старт всяких упражнений на склоне тоже легче с плуга делать.

[pashasurf]

Те кто начинает с плуга, очень тяжело переучиваются на резанное ведение. Если начинать учебу с резанного легче будет перейти на плуг.

Есть общепринятые общемировые практики обучения

Нужно ли резаное?Детям,женщинам,начинающим,на разбитом подмосковном склоне,на переполненном склоне?Сколько % карверов на склоне от общего числа?Что будет, если все на склоне будут резаными ходить?
Резаное это самурайский меч, опасная игрушка в руках новичка.Причем больше даже для окружающих опасная.

[Veler]

Есть общепринятые общемировые практики обучения

Нужно ли резаное?Детям,женщинам,начинающим,на разбитом подмосковном склоне,на переполненном склоне?Сколько % карверов на склоне от общего числа?Что будет, если все на склоне будут резаными ходить?
Резаное это самурайский меч, опасная игрушка в руках новичка.Причем больше даже для окружающих опасная.

Все зависит как к этому подходить, я уже давно перестал подсказывать тем кто разворачивает лыжи. Хотя ставил новичков  на основу резанного ведения и тренировок пять и они уже ехали. Может одаренные попадались!

[pashasurf]

Все зависит как к этому подходить, я уже давно перестал подсказывать тем кто разворачивает лыжи. Хотя ставил новичков  на основу резанного ведения и тренировок пять и они уже ехали. Может одаренные попадались!

1.Если Вы активный человек, то круг Ваших знакомых активно-спортивно-координированные люди.С ними так можно
+Они скорее всего умеют правильно падать,если спортом занимались.
+у них скорее всего все норм. со связками,мышцами,костями.
2.Инструктор не должен подставлять обучающегося шибко индивидуальной методикой, т.к. инструктор может уйти в отпуск и т.п.
3.У обученного быстро за 5 занятий может сложиться весьма обманчивое впечатление, что он все может и умеет и он Шумахер.Тормозить не надо, только резано и хардкор. Дальше хорошие знакомые перестают контролировать и учить и тут что-то происходит.Знаю по крайней мере 1 пример такой травмы.

[Veler]

1.Если Вы активный человек, то круг Ваших знакомых активно-спортивно-координированные люди.С ними так можно
+Они скорее всего умеют правильно падать,если спортом занимались.
+у них скорее всего все норм. со связками,мышцами,костями.
2.Инструктор не должен подставлять обучающегося шибко индивидуальной методикой, т.к. инструктор может уйти в отпуск и т.п.
3.У обученного быстро за 5 занятий может сложиться весьма обманчивое впечатление, что он все может и умеет и он Шумахер.Тормозить не надо, только резано и хардкор. Дальше хорошие знакомые перестают контролировать и учить и тут что-то происходит.Знаю по крайней мере 1 пример такой травмы.

Активность тут не причем, у меня знакомые разные по координации, много которые вообще первый раз видят глыжи.

Подход я имел в виду, подгонка и настройка инвентаря под данный тип человека, задача в том чтоб он не сломал  себе что нибудь в первый и последующие дни. Но это не плуг. Новичок не знает как должно быть, от этого из него легче слепить и дать мышцам понять как нужно. В плане тормоза, есть прием бокового соскальзывания. А резанное катание это контролируемое движение даже на крутых трассах. 

[pashasurf]

 а древние японцы использовали палки для катания на сноуборде
 

[pashasurf]

Активность тут не причем, у меня знакомые разные по координации, много которые вообще первый раз видят глыжи.

Подход я имел в виду, подгонка и настройка инвентаря под данный тип человека, задача в том чтоб он не сломал  себе что нибудь в первый и последующие дни. Но это не плуг. Новичок не знает как должно быть, от этого из него легче слепить и дать мышцам понять как нужно. В плане тормоза, есть прием бокового соскальзывания. А резанное катание это контролируемое движение даже на крутых трассах. 

[Veler]

 

 

Так он крылья распустил, для взлета, видать там оторвался а пилот не справился. Человеческий фактор. 

[pashasurf]

Так он крылья распустил, для взлета, видать там оторвался а пилот не справился. Человеческий фактор. 

Карвинг неуиоватый  
Истребитель? Истребитель назывется DeathCarving5lessons

Девизы рисовали на фюзеляже, тут "you'll all die".
Пилот катапультировался и не справился.Самолет врезался в жилой дом   

[nk1961]

Если дом был пустой (дом - аки опора подъёмника, например), то пострадает только лётчик.

Если же он въедет в очередь ...

[vovash45]

А вот интересно... Кто-нибудь держит палки неполным хватом? Когда большой палец направлен вверх вдоль палки или лежит по одну сторону с всеми пальцами.

 Вопрос практический. Вот уже три месяца никак не может восстановиться большой палец левой руки, выбитый палкой при падении (хват был обычный, полный). При падении, когда палка закручивается внутрь оси, относительно движения лыжника, то она выбивает большой палец, при полном хвате. Палки использую без темляков.

 Я понял, что при неожиданном падении бесполезно надеяться, что успеешь выпустить палки. Мало того, было падение (на приличной скорости, но скользящее), когда я  с удивлением обнаруживал, что палки непроизвольно оставались в руках до самого конца.

[Коляда]

А вот интересно... Кто-нибудь держит палки неполным хватом? Когда большой палец направлен вверх вдоль палки или лежит по одну сторону с всеми пальцами.

 

Думаю что нет.., "эффект большого пальца" не позволит... Держу обычным, иногда - когда колю, то сверху могу придерживать, или просто к  расслабленной ладони прижимаю, пальцы распрямляю немного, без мизинца держу, маятником качаю палочки - когда трасса хорошая... Палец травмировал дважды, один раз растяжение, из за падения с палкой, другой раз с трубы спрыгнул, что в Домбае - как на "Югославку" высоко взлетел, меня вперёд заклонило, вижу - "каюк", испугаться даже не успел, приземлился быстро, руками страховался при падении, получил вывих, скверная штука... Не помню, может и палка стала причиной, всё быстро произошло, да и удар сильный был, поплыл даже немного, потом просто боль включила меня... Снимаю перчатку, а палец к запястью лёг, я его на место, а он как судорожный обратно, я себя в руки взял, палец дёрнул резко и прижал к ладони, снега набрал и прижал... Отёк был сильный, гематома в пол ладони...

 Темляки одеваю, хотя и снимаю иногда, когда трасса плохая...

В целом не палки же виноваты...

Сообщение отредактировал Коляда: 04 May 2014 - 21:40

[amazurov]

Думаю что нет.., "эффект большого пальца" не позволит... Держу обычным, иногда - когда колю, то сверху могу придерживать, или просто к  расслабленной ладони прижимаю, пальцы распрямляю немного, без мизинца держу, маятником качаю палочки - когда трасса хорошая... Палец травмировал дважды, один раз растяжение, из за падения с палкой, другой раз с трубы спрыгнул, что в Домбае - как на "Югославку" высоко взлетел, меня вперёд заклонило, вижу - "каюк", испугаться даже не успел, приземлился быстро, руками страховался при падении, получил вывих, скверная штука... Не помню, может и палка стала причиной, всё быстро произошло, да и удар сильный был, поплыл даже немного, потом просто боль включила меня... Снимаю перчатку, а палец к запястью лёг, я его на место, а он как судорожный обратно, я себя в руки взял, палец дёрнул резко и прижал к ладони, снега набрал и прижал... Отёк был сильный, гематома в пол ладони...

 Темляки одеваю, хотя и снимаю иногда, когда трасса плохая...

В целом не палки же виноваты...

Все же поясните - что с пальцем происходит - какое такое падение - он получается должен упереться в снег и вывернуться - это имеется в виду? Я на доске при потере равновесия думая что снег - воткнул пальцы в лед - полгода рука болела, благо без переломов. Никогда не думал что на лыжах такое тоже возможно

[vovash45]

Я всё-таки попробую ответить. У меня палец никуда не упирался. Резко закручивает палку (для левой руки по часовой стрелке), самый верх рукоятки палки выбивает большой палец. Может быть, если бы не было утолщения на рукоятке, то верх палки и проскользнул бы с меньшими негативными последствиями.

 За счёт быстроты действия, не успеваешь ни разжать пальцы, ни отбросить палку.

[amazurov]

Я всё-таки попробую ответить. У меня палец никуда не упирался. Резко закручивает палку (для левой руки по часовой стрелке), самый верх рукоятки палки выбивает большой палец. Может быть, если бы не было утолщения на рукоятке, то верх палки и проскользнул бы с меньшими негативными последствиями.

 За счёт быстроты действия, не успеваешь ни разжать пальцы, ни отбросить палку.

Это наверное очень большая скорость нужна. Я на такой не перемещаюсь, поэтому и представить не могу - можно ли так трактовать - что типа укол перед поворотом (неконтролируемый укол в данном случае, скорее втыканием назвать) - такое движение палки?

[vovash45]

Нет никаких уколов. При ПАДЕНИИ палка может оказаться вверху по склону, соответственно, если голова лыжника в первый момент падения, тоже, направлена вверх по склону, а лыжник падает на бок, то у палки относительно руки возникает вращающий момент, который выбивает большой палец.

А если лыжника крутит и кувыркает, то этих моментов будет несколько. Ещё раз напомню, что при падении палки непроизвольно держатся руками, и успеть их отпустить сразу невозможно, пока их не вырвет более сильным воздействием (в том числе и выбивающим большой палец).