Сообщений в теме: 1689

[Maykl]

Тут всякие подходящие картинки.

Картинки категорически не по теме. Так как стопа, не принимает участие в ротации. Как только колено, начинаем типа гнуть внутрь поворота, стопа, автоматически, должна, синхронно, разворачиваться в месте голенью. И только при значительном сгибании в колене, стопа, получает небольшую степень свободы, для самостоятельного вращения. Иначе...травма. или микротравма, которая потом даст о себе знать и перейдёт в хроническое заболевание.

[Stephanich]

какие мастрера-спортццмены?
Мне вот другие мастера -спортццмены сказали. что как раз ГГ и оказался всёж прав-нынче все едут так как он имел ввиду.
Никто специально не ангилирует, и заклоняютцца как паложено по ГГ.

Поэтому твои ссылки на то "что кто-то что-то скзаал" не принимаютцца. И где у нас "мастера -спортццмены"? Может назовёшь регалии? Так что, что отсавь это. действительно пустое, хвастать тем, что кто-то сказал что-то на форуме и аппелировать этим.

тебе с фотками и фото-раскладками уже не раз всё выложили и доказали...а ты все талдычиш,." что чемпионы-де водокачки и морозильной камеры сказал что нужно делать не так "

Грубить начал, значит, чувствуешь, что неправ.. А мастера такие:чемпионы страны среди любителей и партнер по трассе чемпиона мира Хиршера (Это которые встают между поворотами. Хиршер справа)))).
и чемпион мира по скпидскиингу среди любителей. Этого достаточно? Назови своих мастеров. Да. ты оказывается и не знаешь что это такое -заклон и как он делается)))))
тОлько слово знаешь))Умора. Позоришь ГГ только

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 03 February 2013 - 22:05

[Alex_63]

Ротация и приведение в тазобедренном, а не коленном суставе.
Тут всякие подходящие картинки.

Картинки абсолютно по делу. Любая Ангуляция это вращение в тазобедренном суставе. И совершенно верно что у обычного человека ноги наружу поворачиваются лучше чем внутрь 60 и 30 гр соответственно в среднем. Но есть виды спорта вратарь хокейный например горные лыжи которые разрабатывают эти суставы (естественно с детства). Например вратарь в хоккее садится на лед и кладет щитки 30 гр первращаются практически в 90 то же самое у горнолыжников. Никакого вращения стопы относительно колена нет и быть не может.

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 February 2013 - 22:04

[Maykl]

Картинки абсолютно по делу. Любая Ангуляция это вращение в тазобедренном суставе. И совершенно верно что у обычного человека ноги наружу поворачиваются лучше чем внутрь 60 и 30 гр соответственно в среднем. Но есть виды спорта вратарь хокейный например горные лыжи которые разрабатывают эти суставы (естественно с детства). Например вратарь в хоккее садится на лед и кладет щитки 30 гр первращаются практически в 90 то же самое у горнолыжников. Никакого вращения стопы относительно колена нет и быть не может.

Вратарь кладёт щитки согнутыми в колене ногами , и это большая разница и это во первых, во вторых, есть специальный раздел биомеханики, где чёрным по белому написано то, что немного выше процитировано! А самого материала на тему коленей, ротации и всяких там зависимостей от разного вида движений намного больше!
Стопы вращают, да ещё как вращают, аж крепления затянутые на четырнадцать отваливаются...ну да ладно..это уже не в этом разделе, это уже ближе к спорту)))

PS
А вообще...как хотите, ваше здоровье вам его и лечить.

[Летающий Лом]

Грубить начал, значит, чувствуешь, что неправ.. А мастера такие:чемпионы страны среди любителей и партнер по трассе чемпиона мира Хиршера (Это которые встают между поворотами. Хиршер справа)))).
и чемпион мира по скпидскиингу среди любителей. Этого достаточно? Назови своих мастеров. Да. ты оказывается и не знаешь что это такое -заклон и как он делается)))))
тОлько слово знаешь))Умора. Позоришь ГГ только

вообще-то хамить, и писать чушь на приведённые факты, ты начал есчо две страниццы назад.
тебе вроде приводишь фоты и расписывашь- в ответ одни ужимки и оптписки типа "сам дурак".

Запомни раз и навсегда: нет у нас матеров по горным лыжам. как бы это обидно не звучало. Пока не будет хоть одного чемпиона мира, или олимпийского чемпиона. Если нет таких чемпионов-зНАЧИТ НЕТ ПРАВИЛЬНОЙ ШКОЛЫ в стране.
Есть чьи-то частные мнения: что вот это де правильно. а вто это де не правильно. И основываютцца такие мнения....на том кто победил кого-то на первенстве водокачки на пупыре, или в морозильной камере.

З.ы. оставь спидскиинг в покое. ну это совсем другая тема. Там если начать-то обсуждать кто и как должен представлять СБОРНУЮ РОССИИ, то не остановитцца будет . И кстати задай вапрос себе..почему в спидсикнге не выступают чемпионы скоростного спуска с КМ?

з.ы.2 по фото тобой приведённые. ВСЕ угадали где там Хиршер.
И ты нашол там ОДИН поворот где он встал???? ну-ну. Если этот один пример поворота толкает тебя, идти так всю трассу, то тут уж точно пора "умывать руки!"

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 03 February 2013 - 22:27

[Alex_63]

Вратарь кладёт щитки согнутыми в колене ногами , и это большая разница и это во первых, во вторых, есть специальный раздел биомеханики, где чёрным по белому написано то, что немного выше процитировано! А самого материала на тему коленей, ротации и всяких там зависимостей от разного вида движений намного больше!
Стопы вращают, да ещё как вращают, аж крепления затянутые на четырнадцать отваливаются...ну да ладно..это уже не в этом разделе, это уже ближе к спорту)))

PS
А вообще...как хотите, ваше здоровье вам его и лечить.

Да вот как раз я и говорю что ни какого изгиба в коленях поперек не должно быть все ангуляции это тазобедренный сустав а как это называется хз. И на ссылке вращение бедра в тазобедренном суставе в коленном никакого изгиба нет почитайте внимательно. Одним словом когда Вы рисуете колено и говорите что в коленном суставе изгиб происходит в одной плоскости я согласен а в фронтальной плоскости голень к склону за счет тазобедренного сустава. Как вратарь кладет щиток. А нога при этом может 100 120 160 гр быть но естественно не абсолютно прямая..

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 February 2013 - 22:33

[Maykl]

с

Да вот как раз я и говорю что ни какого изгиба в коленях поперек не должно быть все ангуляции это тазобедренный сустав а как это называется хз. И на ссылке вращение бедра в тазобедренном суставе в коленном никакого изгиба нет почитайте внимательно. Одним словом когда Вы рисуете колено и говорите что в коленном суставе изгиб происходит в одной плоскости я согласен а в фронтальной плоскости голень к склону за счет тазобедренного сустава. Как вратарь кладет щиток.

Правильно Лом написал

Это все может быть и так.
если бы!:
Не былбы жёстко закереплён голеностоп ботинком! А ботинок пристёгнут есчо и к лыже(рычягу) длинной 1.5-1.9 метра!!

Ангулировать можно в коньках., на льду....или в кросссовках на земле.

А потом, я только ЗА вращение бедра в тазобедренном суставе (тазобедренную ангуляцию) и то что в коленном суставе никакого бокового изгиба не должно быть. Но вот только Stephanich, против))) Он утверждает... что должен быть боковой слом в колене и называет это коленной ангуляцией! Я, и биомеханика... категорически против этого)))

Сообщение отредактировал Maykl: 03 February 2013 - 22:38

[Летающий Лом]

А потом, я только ЗА вращение бедра в тазобедренном суставе (тазобедренную ангуляцию) и то что в коленном суставе никакого бокового изгиба не должно быть. Но вот только Stephanich, против))) Он утверждает... что должен быть боковой слом в колене и называет это коленной ангуляцией!

+1.
Бёдренная(тазо-бедеренная) ангуляция есть у всех. в той или иннной мере.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 03 February 2013 - 22:38

[Stephanich]

тебе вроде приводишь фоты и расписывашь-

ты молодец, ЛЛ. Именно, что "вроде" Все твои фото опровергают твою теорию. И кУш и Лигетти.Да ты та к и не сказал что такое заклон и за счет чего он делается. Ты, оказывается. совершенно этого не знаешь. Вот, ответь. что такое заклон и за счет чего о делается

[kug]

В который раз смотрю видео Лигетти и не перестаю удивляться - вот то катание, к которому надо стремиться.
По вашему, есть ли большое различие в катании Лигетти и вот этого человека

Сообщение отредактировал kug: 03 February 2013 - 23:04

[Alex_63]

с
Правильно Лом написал

А потом, я только ЗА вращение бедра в тазобедренном суставе (тазобедренную ангуляцию) и то что в коленном суставе никакого бокового изгиба не должно быть. Но вот только Stephanich, против))) Он утверждает... что должен быть боковой слом в колене и называет это коленной ангуляцией! Я, и биомеханика... категорически против этого)))

Да нет Stephanich сказал что коленой ангуляцией называют одну из разновидностей тазобедренной ангуляции. Одним словом при коленной ангуляции вращение идет в тазобедреном суставе.

Коленная ангуляция-это ангуляция в коленях. сопровождающая вращением согнутого колена в латеральной плоскости за счет вращения ноги в тазобелренном суставе

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 February 2013 - 23:26

[Stephanich]

+1.
Бёдренная(тазо-бедеренная) ангуляция есть у всех. в той или иннной мере.

ЛЛ, я поражаюсь. с тобой все в порядке? 48 -й раз повторяю. коленной ангуляцией в г/лыжах называется увод колена согнутой ноги из сагеттальной плоскости в латтеральной плоскости за счет вращения в тазобедренном суставе. Учи матчасть. Читай Рона Ле Мастера.И у Куша , именно, коленнная ангуляция.Что такое заклон и механизм его образования?

[Stephanich]

В который раз смотрю видео Лигетти и не перестаю удивляться - вот то катание, к которому надо стремиться.
По вашему, есть ли большое различие в катании Лигетти и вот этого человека

Мне, вообще, визуально гигант больше нравится смотреть. Человек на видео тоже стремительно едет.Смотрится приятно. Динамично. Мне так никогда не ездить. уже. Лыжи имеют меньший радиус выреза. Это позволят делать мЕньшие углы закантовки и траектория содержит прямые участки.

[Volk1]

Хорошо едет, быстро.
Но вообщем понятно почему по ТВ горные лыжи даже уровня КМ смотрят наверно максимум 10-20% процентов из катающихся и 0% из некатающихся.

[Maykl]

Да нет Stephanich сказал что коленой ангуляцией называют одну из разновидностей тазобедренной ангуляции. Одним словом при коленной ангуляции вращение идет в тазобедреном суставе.

Коленная ангуляция-это ангуляция в коленях. сопровождающая вращением согнутого колена в латеральной плоскости за счет вращения ноги в тазобелренном суставе

Да? Пусть, для начала, даст ссылку на перво источник. Во вторых, вращением согнутого колена,

Именно согнутое (выше цитате привёл пример возможного вращения голени при сгибании ноги в колене), а в повороте, внешняя нога, хоть и немного согнутая, но сточки зрения биомеханики можно считать что она почти прямая. И можно продемонстрировать как визуально выглядит выше процитированное, на фото видео Тогда предметно ещё раз и заострим внимание на этом.

Сообщение отредактировал Maykl: 03 February 2013 - 23:48

[capitan Kloss]

фотка 5. 6. и есть классический заклон по ГГ.
Специальной Колеенной ангуляции как таковой нет.
Корпус именно валитцца в поворот, на первой фазе. далее корпус выравниваетцца (ангулирует).
первый кадр-это вообще уже начало выхода с поворота, а не какой не апекс.

Именно это движение и отличает катание инструкторов и спортсменов от остальной публики на склонах вижу каждый день в Картино Д Ампеццо.
Еду на подъемнике и смотрю- нет никакой работы коленом, все правельно Николай описывает.

[Stephanich]

Именно это движение и отличает катание инструкторов и спортсменов от остальной публики на склонах вижу каждый день в Картино Д Ампеццо.
Еду на подъемнике и смотрю- нет никакой работы коленом, все правельно Николай описывает.

Валера, смотри внимательней.Даже твой Учитель пишет
"Угол закантовки лыжи создается в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки а лишь для его точного контроля).
видишь, коленная ангуляция даже уГГ не отрицается. А если посмотришь линию голеней и корпуса у КУша, то от ангуляции никуда не деться, благо он едет на нас.
Кстати, может ты скажешь, как сделать заклон-последовательность действий?))) И как делается заход в поворот с носка. И как поворачивают люди в первых воротах, когда скорость маленькая.
Надо кстати запомнить этот перл про заклон, выравнивание и ангуляцию

фотка 5. 6. и есть классический заклон по ГГ.
Специальной Колеенной ангуляции как таковой нет.
Корпус именно валитцца в поворот, на первой фазе. далее корпус выравниваетцца (ангулирует).
первый кадр-это вообще уже начало выхода с поворота, а не какой не апекс.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 04 February 2013 - 00:36

[Приморец]

Про ангуляцию.. На треньке было сказано четко и громко , колени в поворот не гнем, КАТЕГОРИЧЕСКИ , запасных никто не выдаст..
Гнемся в ... щас начнется если кто не так поймет , в пояснице. Ноги и корпус должны изобразить ( , или Г, только не совсем согнутую.
Бывает что мерещится будто кто то спецом колени гнет, это его проблемы.
На отработку правльной ангуляшки, подводящие упражнения - поворот из плуга с наклоном корпуса над опорной лыжей (корпус в долину) , "самолет " - палки в стороны , наклон корпуса не внутрь поворота а наружу ,чертим на снегу палкой дугу вместе с опорной лыжей.
Чтоб на льду уверенно себя чуствовать,про наклоны корпуса внутрь, как в фанкарвинге, надо забыть , устанешь из сетки выпутываться.
Вышел на мякоту в карамельное царство (Куканов, привет) и поехал как хочется хоца , фаном, бревном, задом , можно на голове ... при этом пока едешь можно спорить с окружающими насчет техники.

[Maykl]

А если посмотришь линию голеней и корпуса у КУша, то от ангуляции никуда не деться, благо он едет на нас.

Alex_63, вот и спроси у Stephanichа, по каким таки признакам он видит коленную ангуляцию у Куша? Посмотрим что он тебе ответит...

[Stephanich]

Про ангуляцию.. На треньке было сказано четко и громко , колени в поворот не гнем, КАТЕГОРИЧЕСКИ , запасных никто не выдаст..
Гнемся в ... щас начнется если кто не так поймет , в пояснице. Ноги и корпус должны изобразить ( , или Г, только не совсем согнутую.
Бывает что мерещится будто кто то спецом колени гнет, это его проблемы.
... Чтоб на льду уверенно себя чуствовать,про наклоны корпуса внутрь, как в фанкарвинге, надо забыть , устанешь из сетки выпутываться .

для понимания роли коленной ангуляции посмотри статью И.Изыльметьева.
https://www.ski.ru/s...27/2_34377.html
При входе в поворот, когда нагрузки на лыжи еще небольшие, подключение коленной ангуляции облегчает процесс врезания лыж, что особенно важно на жестком склоне. Подключение не означает, что только таким методом обеспечивается угол закантовки в основной части поворота.. А в трассе в первых поворотах, вообще, не обойдешься без коленной ангуляции.
Есть такая книжка Рон Ле Мастер. Мастерство горнолыжника. Там в предисловии сказано. Дословно
"Вик Брейден-известный тренер по большому теннису однажды сказал мне, что все великие тренеры, которых он знал. понимали физику своего вида спорта и те движения. которые ему свойственны".
Невозможно использовать приемы в г/лыжах, противоречащих законам физики. Человек, не отличающий загрузку вниз от загрузки вверх не может правильно представлять смысл движений.
Умение поворачивать не означает, автоматически, что человек понимает , что он делает. Тому есть масса примеров.Любой человек может ошибаться, но сознательно отвергать законы физики или даже бравировать своим незнанием-это, конечно, не лучший вариант

Сообщение отредактировал Stephanich: 04 February 2013 - 08:13