Сообщений в теме: 1222

[Mr.XX]

И эксперимент, который я ему предлагала, проигнорировал

Таня!
Эксперимент твой пставил!
Если плотно прижать пятки и п..пу к стенке, то в полном соответствии с законом сохранения равновесия, НИЧЕГО НЕ ПЛУЧИЛОСЬ

[ZTL]

Таня!
Эксперимент твой пставил!
Если плотно прижать пятки и п..пу к стенке, то в полном соответствии с законом сохранения равновесия, НИЧЕГО НЕ ПЛУЧИЛОСЬ

Во-первых, авторство принадлежит starper (сохраняем авторские права)
Во-вторых. Что не получилось?

Сообщение отредактировал ZTL: 02 July 2010 - 14:34

[Mr.XX]

Во-первых, авторство принадлежит starper (сохраняем авторские права)
Во-вторых. Что не получилось?

Сорри! я там не дописал...
положение ЦМ относительно опоры изменилось и я упал (ну почти )
Но в данном случае у нас полно внешних сил : реакция пола , трение ног и п..пы стенку
Если ты согнешся в невесомости то ЦМ останется там же относительно какой- то не связанной с телом системы координат. (допустим относительно лампочки на потолке)
Тело будет крутится относительно неподвижного ЦМ

[Maykl]

положение ЦМ относительно опоры изменилось и я упал (ну почти )
Но в данном случае у нас полно внешних сил : реакция пола , трение ног и п..пы стенку
Если ты согнешся в невесомости то ЦМ останется там же относительно какой- то не связанной с телом системы координат. (допустим относительно лампочки на потолке)
Тело будет крутится относительно неподвижного ЦМ

Просто, ровным телом подпрыгнуть, а верхней точке направить плечи вниз (согнутся в пояснице) Желательно, мягкий мат на полу!!! Небезопасно, гравитация

Сообщение отредактировал Maykl: 02 July 2010 - 14:52

[Stephanich]

Миш. Ну Стефаныч у нас другого мнения о законах физики. А именно.



И эксперимент, который я ему предлагала, проигнорировал


Стефаныч! Вы как-то договоритесь среди себя:




Таки прямая или синусообразная?

Таня! Вот, Ваш эксперимент со стенкой. Чтобы наклониться, надо сместить ЦМ сначала по касательной параллельно поверхности Земли., т.е. придать ему ускорение. это ускорение придается либо за счет импульса , передаваемого со стороны поверхности Земли с помощью сил трения, либо, если трения недостаточно, за счет отталкивания от стенки. Других вариантов нет. Если Вы сидите на стуле , висите на турнике и т.д., то, чтобы поднять ноги и таким образом поднять ЦМ, вы дожны придать им ускорение, раньше же у них была скорость О. Начиная поднимать ноги, Вы за счет напряжения мышц толкаете стул вниз, стул усиливает давление на ЗЕмлю, происходит упругая деформация, и уже эта деформация поднимает ЦМ.Фактически Вы подпрыгиваете, таким хитрым образом, т.е. отталкиваетесь от земли за счет напряжения мышц. Естественно , Вы тратите энгергию на это. Так же и на турнике. Сгибая руки, Вы толкаете Землю в одном направлении, она ВАс в другом. ВСе это классика. Не сомневайтесь:невозможно изменить положение ЦМ, не взаимодействуя с внешними объектами.
По поводу траектории. Цитата вырвана из предыдущего послания. Потом она была скорректирвана

[Mr.XX]

Саш! Ну как так?

Ну 1- Закон Ньютона! Ничего не могу сделать
В невесомости и без трения (даже об воздух) будешь принимать различные позы относительно неподвижного ЦМ

[ZTL]

Сорри! я там не дописал...
положение ЦМ относительно опоры изменилось и я упал (ну почти )

Ну таки изменилось? Только от того, что ты согнулся

Но в данном случае у нас полно внешних сил : реакция пола ,

Ну а что реакции склона у нас нет разве?

трение ног и п..пы стенку

Ну лана, о стенку не тресся. Можно вчистую это эксперимент поставить и без стены. Просто, естественная реакция тела - сохранить равновесие, и при наклоне мы п-пу отклячиваем в другую сторону, чтобы не упасть, а стена - эдакий непозволитель нам равновесное положение занять...

Если ты согнешся в невесомости то ЦМ останется там же относительно какой- то не связанной с телом системы координат. (допустим относительно лампочки на потолке)
Тело будет крутится относительно неподвижного ЦМ

Ну мы же не в невесомости находимся...

Так вот. На склоне, когда мы смещаем ЦМ происходит то же, как у воображаемой стены, т.е. при помощи тела (верхней части) и ЦТ (п-пы). При этом ты просто не даешь этому самому ЦТ (п-пе) занять равновесное положение.

Сообщение отредактировал ZTL: 02 July 2010 - 15:01

[ZTL]

Просто, ровным телом подпрыгнуть, а верхней точке направить плечи вниз (согнутся в пояснице) Желательно, мягкий мат на полу!!! Небезопасно, гравитация

+1.

Вот дык счас тебе скажут, что ты о воздух тресся

[Mr.XX]

Ну мы же не в невесомости находимся...

Так вот. На склоне, когда мы смещаем ЦМ происходит то же, как у воображаемой стены, т.е. при помощи тела (верхней части) и ЦТ (п-пы). При этом ты просто не даешь этому самому ЦТ (п-пе) занять равновесное положение.

Ну а тут никто и не спорит. Просто Степаныч в тот момент рассматривал именно инерциальную (безопорную) систему

пока Вы не станете на позицию, что невозможно изменить движение ЦМ, не взаимодействуя с внешними объектами, т.е. только за счет внешних сил, дисуссия невозможна в принципе, т.к. эта позиция антинаучна. Думайте!!! А потом можно перейти к следующему этапу.

[Maykl]

Итак, положение ЦМ меняется от положения рук, ног и других частей тела испытуемого Воздействие Силы тяжести тоже вроде присутствует и действует на тех, кто даже просто подпрыгнул
Изменять, контролируя положение тела в полёте, всё-таки можно

Сообщение отредактировал Maykl: 02 July 2010 - 15:14

[ZTL]

Таня! Вот, Ваш эксперимент со стенкой. Чтобы наклониться, надо сместить ЦМ сначала по касательной параллельно поверхности Земли.,

Зачем это? Картинку приложите?

И да, еще к картинке, плиз, ссылку на видео вашего катания.

Сообщение отредактировал ZTL: 02 July 2010 - 15:10

[ZTL]

Ну а тут никто и не спорит. Просто Степаныч в тот момент рассматривал именно инерциальную (безопорную) систему

Ну таки а нахрена? Начал с перецентровки, путая ее при этом со сменой канта... Вроде весь забазар и начался с того, что он утверждал, что перецентровка происходит автоматически. Я ему возразила, - это активное действие. А потом он стал рассматривать безопорную систему... Ну давайте рассматривать коня в вакууме. Чо, никто не против

Таки изменяет свое положение ЦМ при сгибании вперед али нет?

Сообщение отредактировал ZTL: 02 July 2010 - 15:14

[Mr.XX]

Воздействие Силы тяжести тоже вроде присутствует и действует на тех, кто даже просто подпрыгнул

Да! она возвращает наш ЦМ на грешную землю. Прошу отметить - строго прямолинейно вниз

[Mr.XX]

Изменять, контролируя положение тела в полёте, всё-таки можно

Положение тела -ДА (относительно ЦМ)
положение ЦМ - нет

[ZTL]

Положение тела -ДА (относительно ЦМ)
положение ЦМ - нет

А вот тут вопрос. Подпрыгнули. С полете нагнулись вперед и руки еще вытянем, ну чтоб наверняка. Приземлимся ли мы в ту же точку, с которой подпрыгнули?

Сообщение отредактировал ZTL: 02 July 2010 - 15:20

[Maykl]

Да! она возвращает наш ЦМ на грешную землю. Прошу отметить - строго прямолинейно вниз

Это мы так, до Баллистики дойдём

Устойчивость вращающегося тела используется в артиллерии.
В стволе орудия делают винтовую нарезку. Благодаря ей вылетающий снаряд вращается вокруг своей оси, и поэтому "не кувыркается" в воздухе.

Вращающийся снаряд обладает всеми свойствами гироскопа. Ось снаряда медленно прецессирует вокруг прямой, по которой направлена скорость, т. е. вокруг касательной к траектории центра тяжести снаряда , что делает полёт правильным и обеспечивает на нисходящей ветви траектории попадание снаряда в цель головной частью.
Нарезное орудие дает лучшую прицельность и большую дальность полета, чем ненарезное.

Невращающийся снаряд под действием силы сопротивления воздуха будет «кувыркаться» и его полёт станет беспорядочным; при этом значительно возрастет сопротивление движению, уменьшится дальность полёта и снаряд не попадёт в цель головной частью

"Я объяснял моим слушателям, что, отполировав гладко дуло пушки, никогда нельзя рассчитывать на точность прицела; вследствие этого теперь делают нарезные дула, т. е. вырезают на внутренней стороне дула пушек спиралеобразные желоба, в которые приходятся выступы ядра или снаряда, так что последний должен получить вращательное движение, когда сила взрыва пороха заставляет его двигаться по каналу пушки. Благодаря этому снаряд покидает пушку с точно определенным вращательным движением." - так говорил о значимости нарезных орудий ученый - знаток своего дела Дж. Перри, автор популярной книги "Вращающийся волчок".
.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 July 2010 - 15:27

[Mr.XX]

А вот тут вопрос. Подпрыгнули. С полете нагнулись вперед. Приземлимся ли мы в ту же точку, с которой подпрыгнули?

цМ приземлится в ту же точку. Если оттолкнулись строго вверх

[Maykl]

Положение тела -ДА (относительно ЦМ)
положение ЦМ - нет

"Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. Для человека это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."

[Mr.XX]

Это мы так, до Баллистики дойдём

Не ! не дойдем!
Ушел кататься на велике

Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 July 2010 - 15:24

[ZTL]

цМ приземлится в ту же точку. Если оттолкнулись строго вверх

С чего бы это ему сделать?