Сообщений в теме: 664

[Очень ленивый]

demon75 сказал(а) 21 Янв 2025 - 17:38:

Дак зтлиха забанила) они с кумом на чики пуки)

 

У меня вот тут дилемма вылезла. Ездит один подопечный, ну кстати ровненько в нитку. Надо его с проскальзывание поучить, а я чёт так долго ставил ровную езду, что очкую))) рисунок портить неохота, а с другой стороны выход из зоны комфорта. Короче реально заморок

В этом я не шарю. Может, ему канты затупить, да на лоб Ежовой или Волчихи ( вроде открыли)?

[rzuev]

Очень ленивый сказал(а) 21 Янв 2025 - 16:24:

Да ты меня хоть как называй, мне абсолютно насрать. Что ты на сайте страны « орков и быдла» ( по твоим словам) делаешь?

на мудаков не надо обращать внимание, зачем ты обращаешь?

[SergeyS12]

demon75 сказал(а) 21 Янв 2025 - 17:38:

 

У меня вот тут дилемма вылезла. Ездит один подопечный, ну кстати ровненько в нитку. Надо его с проскальзывание поучить, а я чёт так долго ставил ровную езду, что очкую))) рисунок портить неохота, а с другой стороны выход из зоны комфорта. Короче реально заморок

Так дилемма в чем ? Методически и по техническим элементам как встроить проскальзывание или неприятие полное самого проскальзывания как потенциально не существующего технического элемнта ?  P.S. Чую потенциально возикнет диалог - что считать проскальзыванием и c какой величины это уже проскальзывание а какой еще не проскальзывание... https://youtu.be/zFv...NC5ZPPIupMZfZkh

[kvv515kvv]

SergeyS12 сказал(а) 21 Янв 2025 - 18:25:

Так дилемма в чем ? Методически и по техническим элементам как встроить проскальзывание или неприятие полное самого проскальзывания как потенциально не существующего технического элемнта ?  P.S. Чую потенциально возикнет диалог - что считать проскальзыванием и c какой величины это уже проскальзывание а какой еще не проскальзывание... https://youtu.be/zFv...NC5ZPPIupMZfZkh

 

все представленные на видео повороты это повороты с проскальзыванием 

[SergeyS12]

Я бы не эпатировал так общественность... Я бы высказался аккуратнее - все люди на видео едут НЕ в нитку... 

[kvv515kvv]

не знаю что такое ехать в нитку поэтому комментировать не буду

а вот на счет эпатирования... дак нет никакого эпатажа... все действительно едут поворотами с проскальзыванием...

назовите эти повороты спортивными, агрессивными, карвинговыми... какими угодно, но в каждом есть фаза проскальзывания.

скажу более... я знаком с канадской школой инструкторов.

поворот у них определяется как ... повортот это комбинация вращения и закантовки лыж...

нет даже определения карвингового поворта... есть тупо два поняния - поворот и продвинутый поворот... все

подозреваю что когда много вращения и мало закантовки это ближе к обычному любительскому повороту и наоборот когда мало вращения и много закантовки это ближе к спортивному повороту как на видео

[Очень ленивый]

kvv515kvv сказал(а) 21 Янв 2025 - 19:11:

 

поворот у них определяется как ... повортот это комбинация вращения и закантовки лыж...

нет даже определения карвингового поворта... есть тупо два поняния - поворот и продвинутый поворот... все

подозреваю что когда много вращения и мало закантовки это ближе к обычному любительскому повороту и наоборот когда мало вращения и много закантовки это ближе к спортивному повороту как на видео

Воот! Коротко и ясно, вместо тысяч страниц обсуждений. Еще короткий, средний, длинный, закрытый и отлогий. И это все, что надо знать туристу. 

[ASDr]

Очень ленивый сказал(а) 22 Янв 2025 - 03:53:

Воот! Коротко и ясно, вместо тысяч страниц обсуждений. Еще короткий, средний, длинный, закрытый и отлогий. И это все, что надо знать туристу.

Тогда можно и видео не смотреть, достаточно знать, что турист спустился и не умер ))

[SergeyS12]

kvv515kvv сказал(а) 21 Янв 2025 - 19:11:

не знаю что такое ехать в нитку поэтому комментировать не буду
а вот на счет эпатирования... дак нет никакого эпатажа... все действительно едут поворотами с проскальзыванием...
назовите эти повороты спортивными, агрессивными, карвинговыми... какими угодно, но в каждом есть фаза проскальзывания.
скажу более... я знаком с канадской школой инструкторов.
поворот у них определяется как ... повортот это комбинация вращения и закантовки лыж...
нет даже определения карвингового поворта... есть тупо два поняния - поворот и продвинутый поворот... все
подозреваю что когда много вращения и мало закантовки это ближе к обычному любительскому повороту и наоборот когда мало вращения и много закантовки это ближе к спортивному повороту как на видео

.
«Ехать в нитку» - означает что лыжи при повороте оставляют «чистый» резаный след то есть вообще нет проскальзывания. Незначительные проскальзывания при нарезании лыжей канавки и проскальзывания носка лыжи при нарезании канавки средней и пяточной частью лыжи являются частью понятия «чистый резаный след» и на данном этапе обсуждения отброшены как незначительные с целью формирования исходной модели «абсолютно чистый резаный след». Такой поворот знаком каждому лыжнику-любителю как карвинговый поворот выполняемый на незначительном уклоне – утренний вельвет на склоне обеспечивает комфортное сцепление, сил трения хватает чтобы скорость не возрастала сверх комфортной. При таком повороте лыжа только наклоняется, к лыже не прикладывается никаких вращательных подкручивающих движений в плоскости склона.
Соответвенно возникает вопрос – если такое (исключительно только наклон лыжи без вращения в плоскости склона) возможно на зеленом склоне то на красном склоне что мешает повторить модель ? Ответ – поворот не может быть выполнен с ограничением определенной выбранной величины скорости – система лыжник лыжи в зависимости от крутизны склона и силы трения сама установит более высокое значение скорости в «чистом» резаном повороте. Ну и пусть установит – натренируем железные яйца, накачаем ноги и спину… Все равно будем только наклонять лыжу стремясь ее никак не вращать в плоскости склона.
Однако.
Обращая внимание на не идеальность снежного покрытия увидим что на высоких скоростях быстро(резко) наклоненная лыжа под действием сил инерции начинает сама проскальзывать не зависимо от угла наклона пока инерция не будет погашена силой трения, а затем лыжа перейдет в резаное ведение.

Вопрос – при такой логике рассуждения ЗАЧЕМ учить лыжника приемам проскальзывая намеренным вращением/срывом лыж ? Когда нужно – лыжи сами проскользнут, нужно только ходить в зал качать спину и ноги (и тренировать яйца) чтобы ездить по крутому и ледяному только наклоняя лыжи.

Аспекты перенаправления лыж когда пространство и скорость не позволяют «вписаться» в заданную траекторию только одним лишь наклоном лыж – оставляем за рамками обсуждения.

В этой логике рассуждений визуальное представление проездов в ролике может быть интерпретировано следующим образом – никто там ничего не вращает, только наклоняют, просто едут шибко и склон впрыснут так что похож на столешницу из искусственного гранита…

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 07:18:

.
Однако.
Обращая внимание на не идеальность снежного покрытия увидим что на высоких скоростях быстро(резко) наклоненная лыжа под действием сил инерции начинает сама проскальзывать не зависимо от угла наклона пока инерция не будет погашена силой трения, а затем лыжа перейдет в резаное ведение.

Вопрос – при такой логике рассуждения ЗАЧЕМ учить лыжника приемам проскальзывая намеренным вращением/срывом лыж ? Когда нужно – лыжи сами проскользнут, нужно только ходить в зал качать спину и ноги (и тренировать яйца) чтобы ездить по крутому и ледяному только наклоняя лыжи.
 

 

Как бы наверное не хватает естественного тормозящего проскальзывания, чтобы ехать не слишком быстро. Даже если это проскальзывание есть.

 

А когда слишком едешь быстро нужно быстро двигать телом, как резкий Джеки Чан и даже быстрее.

 

Закругление поворотов это один из способов контроля скорости. Другой способ - дрифт.

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 07:18:

.
ЗАЧЕМ учить лыжника приемам проскальзывая намеренным вращением/срывом лыж ? Когда нужно – лыжи сами проскользнут, 

 

В общем случае для качественного поворота лыжи проходят три стадии.

1. Вращение с малым давлением на снег или вообще в полёте.

2. Врезание. Лыжа гасит радиальный импульс. Корма лыжи срезает снег.

3. Резаное ведение. Корма лыжи скользит по карвинговой канавке.

 

Проскальзывание в стадии 3 нарушает устойчивость. Скорее всего будет ошибкой, если тут лыжа сама вдруг начнёт проскальзывать.

 

В стадии 1 и 2 можно вращать лыжи больше внутрь поворота, чтобы круче повернуть на стадии 3 и/или на стадии больше 2 притормозить. Это надо уметь, чтобы кататься на крутых склонах.

[OldGuy]

mcureenab сказал(а) 22 Янв 2025 - 08:33:

Как бы наверное не хватает естественного тормозящего проскальзывания, чтобы ехать не слишком быстро. Даже если это проскальзывание есть.

 

А когда слишком едешь быстро нужно быстро двигать телом, как резкий Джеки Чан и даже быстрее.

 

Закругление поворотов это один из способов контроля скорости. Другой способ - дрифт.

Третий способ - амортизирующее сгибание ног в фазе выхода из поворота. Самый энергозатратный способ. 

[SergeyS12]

mcureenab сказал(а) 22 Янв 2025 - 08:33:

Как бы наверное не хватает естественного тормозящего проскальзывания, чтобы ехать не слишком быстро. Даже если это проскальзывание есть.

начинаем поворот, не крутим/вращаем лыжи в плоскости склона а потихоньку врезаемся/зарезаемся, но при этом наклоняем лыжу на угол закантовки не достаточный для сохранения прорезаемой канавки в целостном состоянии - канавка начинает разрушаться, лыжа "сползает" т.е. проскальзывает, на такое "сползательное трение" тратится некоторая энергия сползание/проскальзывание прекращается лыжа восстанавливает резаное ведение. В результате - притормозили проскальзыванием но при этом лыжу не вращали ни на градус а только наклонили. Т.е. для выполнения поворота с проскальзыванием никаких навыков вращения не нужно ?

[mcureenab]

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 11:04:

начинаем поворот, не крутим/вращаем лыжи в плоскости склона а потихоньку врезаемся/зарезаемся, но при этом наклоняем лыжу на угол закантовки не достаточный для сохранения прорезаемой канавки в целостном состоянии - канавка начинает разрушаться, лыжа "сползает" т.е. проскальзывает, на такое "сползательное трение" тратится некоторая энергия сползание/проскальзывание прекращается лыжа восстанавливает резаное ведение. В результате - притормозили проскальзыванием но при этом лыжу не вращали ни на градус а только наклонили. Т.е. для выполнения поворота с проскальзыванием никаких навыков вращения не нужно ?

 

Чёт, думается, что без вращения лыжи не получится начать поворот.

 

К стадии 2 лыжа должна быть ориентирована внутрь поворота.

 

В транзите лыжа не направлена в поворот. А боковое соскальзывание само по себе лыжу не вращает.

[kvv515kvv]

ASDr сказал(а) 22 Янв 2025 - 06:07:

Тогда можно и видео смотреть, достаточно знать, что турист спустился и не умер ))

 

все правильно

первая задача инструктора (ну как минимум канадской ассоциации) - вернуть туриста живым   

 

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 07:18:

.
В этой логике рассуждений визуальное представление проездов в ролике может быть интерпретировано следующим образом – никто там ничего не вращает, только наклоняют, просто едут шибко и склон впрыснут так что похож на столешницу из искусственного гранита…

 

давайте пойдем логическим путем... спортсмены едут со скоростью ... ну сколько там? километров 50-60 в час? склон ледяной может даже как вы сказали впрыснутый, довольно крутой. если по этому склону ехать чистым резаным скольжением (хотя я утверждаю что в теории такого не бывает... но это отдельный спор) аля гигантским слаломом, скорость будет за 90кмч
вопрос - как они сбивают скорость? закрытием поворотов с проездом вверх по склону? дак они особо ничего не закрывают. как сказал олдгай приседанием? не совсем мне понятно что это но тем не менее тоже наверное нет. вроде как остается только проскальзывание   нет?

Сделайте два стопкадра любого спортсмена в начале поворота... ну это там где облако снега летит из под лыж...и сравните направление лыж между этими стопкадрами... оно отличается и не на один градус... на много градусов... что это как не вращение?  а снег летит потому что нет там резаного скольжения... есть закантовка и проскальзывание, дрифт называйте как угодно... и вот в этот небольшой промежуток времени лыжник сбивает скорость... и только потом лыжи впиваются в склон и скользят как вы сказали по нитке

 

 

mcureenab сказал(а) 22 Янв 2025 - 08:33:

Как бы наверное не хватает естественного тормозящего проскальзывания, чтобы ехать не слишком быстро. Даже если это проскальзывание есть.

 

А когда слишком едешь быстро нужно быстро двигать телом, как резкий Джеки Чан и даже быстрее.

 

Закругление поворотов это один из способов контроля скорости. Другой способ - дрифт.

 

закругление наверное имеется ввиду закрытие поворота до движения вдоль склона? дак на видео ребята больше вниз едут

 

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 11:04:

В результате - притормозили проскальзыванием но при этом лыжу не вращали ни на градус а только наклонили

притормозили проскальзыванием может происходить наверное только в повороте? но в повороте в любой временной точке лыжи меняют свое направление... каким то чудом они вращаются

я бессилен вас переубедить 

 

впрочем со мной можно и не спорить... я не спортсмен, не тренер, не профессионал... просто лыжник любитель с лбольшим стажем

Сообщение отредактировал kvv515kvv: 22 January 2025 - 18:58

[mcureenab]

kvv515kvv сказал(а) 22 Янв 2025 - 15:54:

 

закругление наверное имеется ввиду закрытие поворота до движения вдоль склона? дак на видео ребята больше вниз едут

 

 

 

закруглять поворот, рулить с меньшим радиусом.

даже когда лыжа поворачивает без сноса кормы, на врезание в снег уходит много энергии. лыжа ощутимо тормозит в повороте.

чем круглее поворот, тем больше вес лыжника и глубже борозда и больше энергии уходит, чтобы её прорезать

 

 

kvv515kvv сказал(а) 22 Янв 2025 - 15:54:

 

вопрос - как они сбивают скорость? закрытием поворотов с проездом вверх по склону? дак они особо ничего не закрывают. как сказал олдгай приседанием? не совсем мне понятно что это но тем не менее тоже наверное нет. вроде как остается только проскальзывание   нет?

 

торможение приседанием, это как остановка движения сгибанием ног после приземления с высоты.

в любом случае тело во время столкновения с полом или снегом деформируется. если деформация вязкая, не упругая, после остановки отскок не происходит.

лыжник пролетает и резко врезается в снег лыжами. частично лыжи срезают снег, частично лыжник сгибается и рассеивает энергию своим телом.

 

заруливать вверх в принципе можно, но при хорошем скольжении на каждой итерации будет теряться ну несколько метров высоты. покататься прикольно. для гонки это неприемлемо

[МихаилS]

SergeyS12 сказал(а) 22 Янв 2025 - 07:18:

................

Вопрос – при такой логике рассуждения ЗАЧЕМ учить лыжника приемам проскальзывая намеренным вращением/срывом лыж ? Когда нужно – лыжи сами проскользнут, нужно только ходить в зал качать спину и ноги (и тренировать яйца) чтобы ездить по крутому и ледяному только наклоняя лыжи.

...............
 

Между двумя описанными случаями разница принципиальная.

В одном случае процесс неуправляемый - возникает когда созреют условия, развивается так как ему хочется. Хотя конечно стальные яйца и мышцы помогут этому противостоять, тут кто кого.

В другом случае процесс управляемый, мы не доводим ситуация до катастрофической использую определенные техники. Многим, кто не обладает стальными яйцами и мышцами (а таких большинство) это подходит больше.

[kvv515kvv]

mcureenab сказал(а) 22 Янв 2025 - 16:57:

закруглять поворот, рулить с меньшим радиусом.

даже когда лыжа поворачивает без сноса кормы, на врезание в снег уходит много энергии. лыжа ощутимо тормозит в повороте.

чем круглее поворот, тем больше вес лыжника и глубже борозда и больше энергии уходит, чтобы её прорезать

 

 

 

торможение приседанием, это как остановка движения сгибанием ног после приземления с высоты.

в любом случае тело во время столкновения с полом или снегом деформируется. если деформация вязкая, не упругая, после остановки отскок не происходит.

лыжник пролетает и резко врезается в снег лыжами. частично лыжи срезают снег, частично лыжник сгибается и рассеивает энергию своим телом.

 

заруливать вверх в принципе можно, но при хорошем скольжении на каждой итерации будет теряться ну несколько метров высоты. покататься прикольно. для гонки это неприемлемо

 спасибо. все выглядит логично и понятно. с другой стороны наверное все таки проскальзывание в разы эффективнее для торрможения чем более глубокое врезание

[demon75]

Очень ленивый сказал(а) 21 Янв 2025 - 17:57:

В этом я не шарю. Может, ему канты затупить, да на лоб Ежовой или Волчихи ( вроде открыли)?

 

Дык вот)

но орет что у него техника разваливается) хотя на деле нет.

у меня коварный план созрел)

[mcureenab]

kvv515kvv сказал(а) 22 Янв 2025 - 17:13:

спасибо. все выглядит логично и понятно. с другой стороны наверное все таки проскальзывание в разы эффективнее для торрможения чем более глубокое врезание

Тормозить боком эффективнее. Но увеличивается радиус поворота. Лыжу то сносит.

Сейчас стало модным разделять торможение дрифтом и руление.

https://www.instagra...WgxczEwdzcyZw==

Сообщение отредактировал mcureenab: 23 January 2025 - 10:31