Сообщений в теме: 705

[AntonA]

В этих пяти смертях виноваты они сами. Точка.

По поводу связи каждый час с диспетчером тоже не однозначно. Это значит надо каждый час останавливаться на 5-10 минут. Из за сбитого темпа группа замедлится на все 15 минут, а это извините четверть часа. Потом если не удалось связаться? Магнитная буря, облачность, сели батарейки а замена замерзшими руками заняла 15 минут, да что угодно… Все, в диспетчерской паника, отряд МЧС и техника ставится на уши и спешит на помощь к группе, у которой все ок. Ложный вызов. В это время кому-то действительно нужна помощь.

группа идет и не останавливается. Связывается гид, то есть профессионал. Если у гида не хватает здоровья остановиться на 15 мин и потом догнать чайников то, наверное, ему не надо платить зряплату.

[OldGuy]

группа идет и не останавливается. Связывается гид, то есть профессионал. Если у гида не хватает здоровья остановиться на 15 мин и потом догнать чайников то, наверное, ему не надо платить зряплату.

Для связи через гарнитуру и рацию не замороженную. а лежащую во внутреннем кармане,  даже останавливаться на 15 мин не надо.

[AntonA]

Для связи через гарнитуру и рацию не замороженную. а лежащую во внутреннем кармане,  даже останавливаться на 15 мин не надо.

ну вишь - там аж батарейки надо каждый раз менять чтоб связь установить... ну и магнитную бурю разогнать...

Сообщение отредактировал AntonA: 29 October 2021 - 23:57

[ЕвгенийКонст]

Завидуете чужим заработкам?

А если бы гид за это деньги не получал, то чтобы изменилось?

Гид - это проводник. Показывает тропу, чтобы не улетели в ледовые трещины. Это не врач. Это не спасатель. Это не шерп-носильщик.

В этот же день при той же погоде несколько групп таких же туристов сходили нормально.

А что у этой группы?

А этой не повезло. Первая задержка - женщина астматик. Вторая задержка - перелом обеих берцовых.

Если бы не это, то тоже бы спустились вниз.

И при чем тут гиды?

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 29 October 2021 - 23:59

[AntonA]

 

И при чем тут гиды?

и действительно... гиды чо, просто деньги собирают и ничего не делают. Руководителя группы нет... все сами идут по показанной дороге.

[ЕвгенийКонст]

Как в буран и магнитные бури на Эльбрусе ловятся спутники - это вопрос к МЧС. Если и в такую погоду они ловятся нормально, то тогда непонятна гибель многих сверх опытных альпинистов, сбившихся с пути в такую же погоду, и оставшихся навечно в ледовых трещинах.

[ЕвгенийКонст]

и действительно... гиды чо, просто деньги собирают и ничего не делают. Руководителя группы нет... все сами идут по показанной дороге.

Еще раз. Гид показывает дорогу. Без этого все попадут в ледовые трупосборники. Что непонятно?

[AntonA]

Еще раз. Гид показывает дорогу. Без этого все попадут в ледовые трупосборники. Что непонятно?

не понятно кто руководитель группы. 

[JIAY]

не понятно кто руководитель группы. 

 

Бог! Что тут непонятного?

Сообщение отредактировал JIAY: 30 October 2021 - 00:30

[ЕвгенийКонст]

не понятно кто руководитель группы. 

Т.е. на кого бы все свалить в случае чего. И посадить. Так?

Ответ.

Всевышнего. Это он всё так определил именно с этой группой. И именно он подсказал тем, кто отказался от восхождения, не лезть на гору.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 30 October 2021 - 00:28

[beda]

И вот когда ты будешь не своей командой ходить, а организуешь турфирму и будешь за деньги водить блогеров и тиктокеров с инстаграммщиками, которые на веревках только белье вешали, то вот все это ты будешь рассказывать прокурору, как сейчас товаристчь алимов рассказывает.

 А ничего не говорят приговоры суда по "зимней Вишне" - там такая же универсальная статья в ход пошла.
Значит собрал не так пожарную сигнализацию -  виноват...  Инспектор принял - тоже виноват. Директор - да тоже.. директор обязан быть докой во всем - нанял линензированных стороителей проектировщиков монтажников сигнализация получил все разрешения ( как вопрос номер 2 но факты что купил не доказаны) - а тоже виноват.

Так вот пойми что если бы г-н Алимов просто пахал бы чернуху ну периодически к нему бы заходили и чего то стрясали но универсальной статьи то просто бы не было. Попытался поставить на цивильные рельсы - случился НС и ... на тебе по полной без особых разбирательств - забыл что за страна и как работать надо...
При этом по ТЦ зимняя вишня куча стандартов ПУЭ регламентов и ... исход то каков? - а то же самое - кто попал в должностыне лица или был рядом ( охранял или тушил) всем закатаем по строку...

А вот потому и ответ - и не подумаю я организовать контору...
А выезды в места , где убиться в аут можно на полметра правее или левее на лыжах взяв ,я организовывал... Вобщем то кроме синей задницы у одной из участниц казусов то и не было.

Сообщение отредактировал beda: 30 October 2021 - 01:52

[beda]

А, может быть, не водить группы на Гору, если не хватает ума новые батарейки поставить до выхода? Лучше подружек в кино водить, наверное. Правда, за это не платят...

связь в горах не надежна.. жпс тоже легко может снести в сторону на несколько сотен метров.
батарейка тут не причем. связь штука полезная но не пенацея.

Была хрень - я в безобидной ситуации профукал группу... рация работала но чего то в ней тряханулось и ушла с канала показывая его самого... пока суть да дело группа улетела ниже чем траверс... итого они услышали только поливнку из того что я сказал и .. как всегда подтвердить понимание и конец связи... да вы что это же не в моде - тик ток в моде...
Ничего критичного  кроме просто раздолбанного склона снизу критичного не было но нормальный вариант спуска по пухлячку профукали.

Может не брать телефон.. СМС - ка протолкаться но прийти через несколько часов к адресату...
И координаты с пересадкой на полкилометра - а это вообще соседний сектор за ребром... Но это получилось при наводке вертолета французо- спасов...  

[beda]

Для связи через гарнитуру и рацию не замороженную. а лежащую во внутреннем кармане,  даже останавливаться на 15 мин не надо.

рация кое как может пробить если нет облачности.. при слоеном пироге снизу не прошибает и даже типа в прямой видимости.
если конечно не притащить с собой ранцеваую войсковую - та пробьет но гражданским такиго не продадут.. да и кто потащит то?

[Gosha]

А город самая травмоопасная среда.....

[AntonA]

Бог! Что тут непонятного?

это как раз понятно и он же показывает дорогу.

[~MAK]

Вы хоть раз видели, как спасатели на Эльбрусе выходят на гору с Азау в 21... час.?

Они это делают в нарушение своего же регламента. Любые спас работы в горах в ночное время сворачиваются. В отдельных случаях видимо начспас берет ответственность на себя, и в случае гибели его сотрудника он точно сядет.

Про рации тут на форуме отдельная тема есть. Радио-связь в горах плохая, причин много. Батарейки и все что я перечислил лишь малая их часть. Вы же, взрослые вроде дяди, докопались до батареек и «развеяли миф» что радио связь в горах плохая. Браво!

[OldGuy]

 А ничего не говорят приговоры суда по "зимней Вишне" - там такая же универсальная статья в ход пошла.
Значит собрал не так пожарную сигнализацию -  виноват...  Инспектор принял - тоже виноват. Директор - да тоже.. директор обязан быть докой во всем - нанял линензированных стороителей проектировщиков монтажников сигнализация получил все разрешения ( как вопрос номер 2 но факты что купил не доказаны) - а тоже виноват.

 

В Зимней Вишне кроме хреновой сигнализации было нарушено всё, что можно - и это ответственность именно директора. Лет 20+ назад в Москве был пожар в здании колледжа с кучей погибших, я тогда работал рядом и в этот момент проезжал совсем вблизи, видел картину кроме подробностей о прыгавших с крыши. 

До того бывал в этом колледже неоднократно, там кучу помещений сдали мелким фирмочкам, а их склады устроили на лестницах, перекрыв решетками.  Вот за такое директоров надо реально сажать, не дожидаясь пожаров. Причем явление это массовое. Я  когда-то пытался объяснить зам. директора школы, сдавшей помещение столовой и подвалы под пекарню, где арендаторы творили что-то безумное с  силовой электропроводкой. Она просто не поняла, что в случае пожара  сидеть придется ей.  

[ASDr]

в случае мой смерти, обязуюсь не выдвигать претензий к организаторам услуг...

А что были случаи? )))

[_Skier]

 А ничего не говорят приговоры суда по "зимней Вишне" - там такая же универсальная статья в ход пошла.
Значит собрал не так пожарную сигнализацию -  виноват...  Инспектор принял - тоже виноват. Директор - да тоже.. директор обязан быть докой во всем - нанял линензированных стороителей проектировщиков монтажников сигнализация получил все разрешения ( как вопрос номер 2 но факты что купил не доказаны) - а тоже виноват.

 

 а по словам ЕвгенияКонст - 60 чел, которые погибли, - "сами виноваты" и "всевышний" 

 

надо было в Зимнюю Вишню со своими огнетушителями приходить, в изолирующих противогазах и тд

 

причем тут пожарники, установщики ПС, и тд  - "без нянек не могли, что ли" сами себя спасти? 

Сообщение отредактировал _Skier: 30 October 2021 - 13:32

[ЕвгенийКонст]

 а по словам ЕвгенияКонст - 60 чел, которые погибли, - "сами виноваты" и "всевышний" 

 

надо было в Зимнюю Вишню со своими огнетушителями приходить, в изолирующих противогазах и тд

 

причем тут пожарники, установщики ПС, и тд  - "без нянек не могли, что ли" сами себя спасти? 

Специфический склад ума.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 30 October 2021 - 13:51