Сообщений в теме: 2337

[ALEX3M]

Ритмичный цикл не может состоять из разгрузки вниз из загрузки вниз. Есть загрузка вниз и разгрузка вверх. Все.

В поворотах с зависанием разгрузка вниз появляется как способ сделать разгрузку вверх через сгибание/разгибание

С вашей системой понятий вообще можно запутать любого.

Разберитесь для начала, кто кого загружает и разгружает, склон - лыжника, или лыжник - лыжи.

У вас то одно, то другое.

Окрошка, только без мяса  

[Гойко Митич]

С зависанием? Прикольный у тебя лыжник. Амортизирует, зависает. Что он ещё делает, чтобы как можно дольше радовать зрителей своим присутствием на трассе?)))

Ну ты темный. Завис -значит угол закантовки не меняется,. Если не учитывать наклон склона, конечно. Наверняка ты так ездишь, если никак не можешь первое место занять

[Гойко Митич]

ЦМ от апекса поднимается вверх в результате ускорения в повороте. Это в общем случае не так, но обычно так и есть.

С какой стати поворот ты называешь разгрузкой вверх?

 

Разгрузка (вниз) сгибанием внешней ноги ускоряет уменьшение давления. Поворот ЦМ завершается раньше. Укорачивается транзит. Безопорное состояние наступает раньше. У лыжника остается больше пространства чтобы завершить старый поворот и инициировать новый.

 

Ты за логикой -то следил бы. Как может остаться больше пространства. если транзит укорочен,  А ведь он может быть укорочен вплоть до нуля

Ты забыл упомянуть, что ЦМ поднимается вверх в результате  полученного ускорения вверх. А это есть разгрузка вверх с группировкой, если ноги  сгибаются..

Разгрузка вниз всегда является частью разгрузки вверх с момента, как только давление становится меньше силы тяжести

rsuev вам об этом уже раз 500 сказал,  а вы все не можете осознать

[Гойко Митич]

С вашей системой понятий вообще можно запутать любого.

Разберитесь для начала, кто кого загружает и разгружает, склон - лыжника, или лыжник - лыжи.

У вас то одно, то другое.

Окрошка, только без мяса

Это у mcureenab склон загружает лыжника. А у нормальных людей лыжник загружает лыжи, загружает склон, загружает колени, загружает тазобедренные суставы, шею все загружает. Но в итоге  движение  ЦМ лыжника  определяется внешней силой, реакцией опоры. т.е склона. потому что внутренние силы на движение ЦМ влияния не оказывают 

[ALEX3M]

Это у mcureenab склон загружает лыжника. А у нормальных людей лыжник загружает лыжи, загружает склон, загружает колени, загружает тазобедренные суставы, шею все загружает. Но в итоге  движение  ЦМ лыжника  определяется внешней силой, реакцией опоры. т.е склона. потому что внутренние силы на движение ЦМ влияния не оказывают 

Внутренние силы лыжника могут  придать ускорение цм относительно опоры. 

Вверх или вниз.

А у вас бугор вызывает разгрузку вверх.) 

А яма - разгрузку вниз.

А лыжник, делая  разгрузку вверх, оказывается,  выполняет загрузку ) 

А делая разгрузку вниз на бугре, оказывается, уже делает разгрузку вверх.

А если высота цм  при этом не меняется, то в сумме, ничего не происходит вообще!?

 

Ну и кто здесь пишет ахинею?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 16 March 2020 - 09:07

[Гойко Митич]

Внутренние силы лыжника могут снизить придать ускорение цм относительно опоры. 

 

Ну и кто здесь пишет ахинею?

Ахинею пишешь ты.

После этого перла ты должен забиться под плинтус и молчать года три, потому что не понимаешь смысла фундаментального третьего закона Ньютона

[ALEX3M]

Ахинею пишешь ты.

После этого перла ты должен забиться под плинтус и молчать года три, потому что не понимаешь смысла фундаментального третьего закона Ньютона

Да, понимание происходящего процесса на уровне динамометра, расположенного между лыжей и ботинком, то есть, чуть выше плинтуса, вполне характеризует красную профессуру. ) 

И да, там слово лишнее было, не откорректировал.

Но вам и после корректуры смысла, похоже, не понять?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 16 March 2020 - 09:08

[Гойко Митич]

Да, понимание происходящего процесса на уровне динамометра, расположенного между лыжей и ботинком, то есть, чуть выше плинтуса, вполне характеризует красную профессуру. ) 

И да, там слово лишнее было, не откорректировал.

Но вам и после корректуры смысла, похоже, не понять?

Расскажи нам. о Мюнхаузен, как внутренние силы придадут центру масс  ускорение относительно опоры

[mcureenab]

Это у mcureenab склон загружает лыжника. А у нормальных людей лыжник загружает лыжи, загружает склон, загружает колени, загружает тазобедренные суставы, шею все загружает. Но в итоге  движение  ЦМ лыжника  определяется внешней силой, реакцией опоры. т.е склона. потому что внутренние силы на движение ЦМ влияния не оказывают 

Не трынди, Митич. Перлы про субъективизм склона твои. Подучи философию маленько.

 

Без внутренних сил твой конь с места не сдвинется и тебя не повезёт.

Модель абсолютно твёрдого коня тут не работает. Конь не твёрдый. Его внутренние силы двигают ЦМ взаимодействуя с внешними объектами.

[mcureenab]

Ты за логикой -то следил бы. Как может остаться больше пространства. если транзит укорочен,  А ведь он может быть укорочен вплоть до нуля

Ты забыл упомянуть, что ЦМ поднимается вверх в результате  полученного ускорения вверх. А это есть разгрузка вверх с группировкой, если ноги  сгибаются..

 

 

Я понял твою логику. Ускорение вверх, это разгрузка. Ну чо. Обобщил до абсурда.

Делаешь разгрузку - разгрузка.

Поворачиваешь - разгрузка.

Тормозишь - тоже разгрузка.

С бугра полетел - разгрузка.

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 March 2020 - 09:56

[mcureenab]

Ты за логикой -то следил бы. Как может остаться больше пространства. если транзит укорочен,  

 

Пока лыжник летит, он не может поворачивать. А расстояние до очередной вешки не увеличится по щучьму веленью. Если транзит закончится за вешкой, лыжник потеряет по траектории, как минимум.

 

Поворот нужно начать в правильном месте. Поэтому, чем раньше начнёшь транзит, тем больше пространства останется для манёвра перед началом следующего поворота.

 

А чтобы транзит не был слишком коротким, меньше амортизируй. Разгоняйся.

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 March 2020 - 10:10

[Гойко Митич]

Не трынди, Митич. Перлы про субъективизм склона твои. Подучи философию маленько.

 

Без внутренних сил твой конь с места не сдвинется и тебя не повезёт.

Модель абсолютно твёрдого коня тут не работает. Конь не твёрдый. Его внутренние силы двигают ЦМ взаимодействуя с внешними объектами.

А что тебе  склон не нравится в роли субъекта? Он на тебя воздействует так же как и ты на него

Понятно что без внутренних сил, ничто не сдвинется. Но  ускорения центру масс создают внешние силы. А внутренние органы могут сколько угодно между собой взаимодействовать с любой силой.

Расскажи, о, Мюнхаузен-2, куда двигают коня внутренние силы

 

Я понял твою логику. Ускорение вверх, это разгрузка. Ну чо. Обобщил до абсурда.

Делаешь разгрузку - разгрузка.

Поворачиваешь - разгрузка.

Тормозишь - тоже разгрузка.

С бугра полетел - разгрузка.

С чего ты взял, что ускорение вверх -это разгрузка? можно ускоряться  вечно

Есть определение разгрузки вверх.   Если уменьшение давления получено в результате первичного ускорения вверх  -это разгрузка вверх. С дефинициями разберись. Философию подучи.

Это у тебя  тормозишь-разгрузка, на бугор наезжает -.разгрузка, особенно если бугор  крутой

А вот с бугра полетел -это разгрузка после загрузки. Иначе бы не полетел

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2020 - 10:18

[Гойко Митич]

Пока лыжник летит, он не может поворачивать. А расстояние до очередной вешки не увеличится по щучьму веленью. Если транзит закончится за вешкой, лыжник потеряет по траектории, как минимум.

 

Поворот нужно начать в правильном месте. Поэтому, чем раньше начнёшь транзит, тем больше пространства останется для манёвра перед началом следующего поворота.

 

А чтобы транзит не был слишком коротким, меньше амортизируй. Разгоняйся.

Продолжаешь уродовать логику?

Раньше начал транзит и укоротил его за счет сгибания ног -тут же плюхнулся на склон за 10 м до следующей вешки.

Разогнался? Гы. Че-то ты не разгоняешься , чтобы обогнать пенсионеров.

Вообще в техника  ноль понятия

[Dragy]

Я понял твою логику. Ускорение вверх, это разгрузка. Ну чо. Обобщил до абсурда.
Делаешь разгрузку - разгрузка.
Поворачиваешь - разгрузка.
Тормозишь - тоже разгрузка.
С бугра полетел - разгрузка.

Наоборот, разгрузка Как достигнутое состояние характеризуется ускорением вниз.
Состоянию разгрузки может предшествовать конечно и состояние нулевой скорости в вертикальном направлении, если есть простор между текущим и максимально низким допустимым положением ЦМ. Но в реалистичном рисунке катания с ритмичными поворотами разгрузка наступает при скорости ЦМ, направленной вверх по вертикальной компоненте. Таким образом, событием, предшествующем разгрузке, должно быть движение ЦМ вверх от поверхности склона. Амплитуда этого движения зависит от обстоятельств завершения предыдущего поворота и необходимого положения и конфигурации тела в момент загрузки.
Действия лыжника, направленные на обеспечение разгрузки в нужный момент и нужной длительности, включают, но не ограничиваются, сгибанием/разгибанием каждой из ног во всевозможных комбинациях.

[mcureenab]

Продолжаешь уродовать логику?

Раньше начал транзит и укоротил его за счет сгибания ног -тут же плюхнулся на склон за 10 м до следующей вешки.

 

Твой лыжник не умеет кататься, амортизирует импульс, применяет разгрузку вниз не по делу, поэтому не долетает куда надо. Тренер из тебя никудышный.

[mcureenab]

А что тебе  склон не нравится в роли субъекта? Он на тебя воздействует так же как и ты на него

 

Субъект

Философия

Описание Субъе́кт — носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц, общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам.

 

 

Расскажешь ощущения, когда склон тебя познает )))

[Гойко Митич]

Твой лыжник не умеет кататься, амортизирует импульс, применяет разгрузку вниз не по делу, поэтому не долетает куда надо. Тренер из тебя никудышный.

У моего лыжника все ОК. Он не применяет разгрузку вниз.    А вот ты как раз  все делаешь не по делу: сокращаешь транзит, чтобы увеличить пространство. Никудышний ты горнолыжник. не быть тебе первым на водокачке

Критерий истины -практика. Вот когда начнешь регулярно побеждать на водокачке.тогда  и возражай мне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2020 - 11:27

[Гойко Митич]

 

Субъект

Философия

Описание Субъе́кт — носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц, общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам.

 

 

Расскажешь ощущения, когда склон тебя познает )))

 

ой,  ты погряз в  старых дефиниция. Уже давно  описываются субъект-субъектные  взаимодействия.

 Когда человек летит из окна вниз под воздействием силы тяжести, он субъект или объект? А когда поверхность Земли прекращает полет человека, он кто, субъект или объект?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2020 - 11:26

[mcureenab]

Наоборот, разгрузка Как достигнутое состояние характеризуется ускорением вниз.
Состоянию разгрузки может предшествовать конечно и состояние нулевой скорости в вертикальном направлении, если есть простор между текущим и максимально низким допустимым положением ЦМ. Но в реалистичном рисунке катания с ритмичными поворотами разгрузка наступает при скорости ЦМ, направленной вверх по вертикальной компоненте. Таким образом, событием, предшествующем разгрузке, должно быть движение ЦМ вверх от поверхности склона. Амплитуда этого движения зависит от обстоятельств завершения предыдущего поворота и необходимого положения и конфигурации тела в момент загрузки.
Действия лыжника, направленные на обеспечение разгрузки в нужный момент и нужной длительности, включают, но не ограничиваются, сгибанием/разгибанием каждой из ног во всевозможных комбинациях.

 

Это всё так, несомненно.

 

Кинематическая модель движения лыжника включает производную ускорения da/dt. Если da/dt < 0 имеет место разгрузка. Сила давления на склон уменьшается. Если da/dt > 0 имеет место загрузка. Сила давления на склон увеличивается.

Изменения da/dt происходят по разным причинам. И сопровождает как разные активные действия самого лыжника, так и изменения внешних условий.

 

Называть разгрузкой всё что сопровождается состоянием da/dt < 0, непродуктивно.

[Dragy]

Называть разгрузкой всё что сопровождается состоянием da/dt < 0, непродуктивно.

Чисто теоретически - непродуктивно. При рассмотрении типичного рисунка движения лыжника в ритмичных поворотах - вполне практично. В технических видах практически не встречается выход из поворота без подъёма ЦМ и разгрузки. В скоростных возможны ситуации снижения давления без достижения существенной разгрузки - при выходе на прямолинейное движение на соответствующих участках трассы. В свободе может происходить тоже что угодно.