Сообщений в теме: 1113

[nick5t5]

Едем в траверсе и внезапно поддергиваем нижнюю ногу к себе - такой вариант рассматриваем?

И что должно произойти?

Если у лыжника нет цели внезапно повернуть,то будет ехать в траверсе.

Если есть цель внезапно повернуть,то с одной ноги ему это сделать будет гораздо труднее.

Такое упражнение есть - ездить в траверсе на верхней ноге.

Я же тебе про него говорил.

Ты сказал, что в курсе.

[Mzy]

И что должно произойти?

Если у лыжника нет цели внезапно повернуть,то будет ехать в траверсе.

Если есть цель внезапно повернуть,то с одной ноги ему это сделать будет гораздо труднее.

Такое упражнение есть - ездить в траверсе на верхней ноге.

Я же тебе про него говорил.

Ты сказал, что в курсе.

 

http://harbskisysems...to-forward.html

[rzuev]

Это я просто уточнил, что любители  разгрузки вниз не прицепились к фразе.

да, можно придумать синтетическую ситуацию, когда разгрузка вниз как бы существует

но это все равно не так, т.к. перед падением ЦМ обязательно был его подъем)

[rzuev]

Едем в траверсе и внезапно поддергиваем нижнюю ногу к себе - такой вариант рассматриваем?

это перенос точки опоры, вывод системы из равновесия/создание крутящего момента и переворачивание

причем тут разгрузка вообще?) место ей на свалке истории

Сообщение отредактировал rzuev: 21 June 2019 - 15:43

[rzuev]

споткнулся и упал

управление траекторией движения ЦМ посредством манипуляций с величиной и направлением силы реакции опоры относительно ЦМ

[Mzy]

это перенос точки опоры, вывод системы из равновесия/создание крутящего момента и переворачивание

 

 

Как длинно, а можно было просто сказать "разгрузка вниз" )))

[rzuev]

Как длинно, а можно было просто сказать "разгрузка вниз" )))

говори прямо "слишком сложно для меня"

[ALEX3M]

Разгрузка вниз . как самостоятельное явление существует. Но как самостоятельный прием в горных лыжах практически не используется.

Как раз именно разгрузка вниз и применяется в слаломе.
Думаю, что ваше желание рассматривать только вертикальную проекцию, а не полную картину присходящего процесса, приводит к заблуждению.

Рассматривать необходимо движение ЦМ по направлению опорной линии.
Если сделать развертку на плоскость, то становится видно, куда ускоряется ЦМ относительно лыж.

[ALEX3M]

Как длинно, а можно было просто сказать "разгрузка вниз" )))

Здесь пропущен самый важный момент - сближение ЦМ и опоры, который и вызывает эффект разгрузки.

[rzuev]

Здесь пропущен самый важный момент - сближение ЦМ и опоры, который и вызывает эффект разгрузки.

а кто тебе сказал что ЦМ приближается к опоре? там не было написано что сгибается и внутренняя нога

если внутренняя нога не сгибается, то ЦМ не приближается)

но опрокидывание происходит

и при этом суммарное давление лыжника на склон при переносе веса с внешней на внутреннюю не меняется!

а если вес не меняется, какая же это "разгрузка" в вашем понимании?)))

[ZTL]

а кто тебе сказал что ЦМ приближается к опоре? там не было написано что сгибается и внутренняя нога

если внутренняя нога не сгибается, то ЦМ не приближается)

но опрокидывание происходит

и при этом суммарное давление лыжника на склон при переносе веса с внешней на внутреннюю не меняется!

а если вес не меняется, какая же это "разгрузка" в вашем понимании?)))

 

приближается. но ты вариантов с опорой по-прежнему не понимаешь

[Гойко Митич]

Как раз именно разгрузка вниз и применяется в слаломе.
Думаю, что ваше желание рассматривать только вертикальную проекцию, а не полную картину присходящего процесса, приводит к заблуждению.

Рассматривать необходимо движение ЦМ по направлению опорной линии.
Если сделать развертку на плоскость, то становится видно, куда ускоряется ЦМ относительно лыж.

В какой системе отсчета ЦМ ускоряется вниз относительно лыж?. В системе отсчета, связанной, например с ЦМ лыжника. опора ускоряется вверх к центру масс, т. к в системе отсчета . связанной с ЦМ , центр масс неподвижен Так что сближение цМ и опоры вовсе не означает. что ЦМ движется вниз. Это означает, что опора движется вверх и создает ускорение центру масс вверх, что мы и наблюдаем на практике

Когда мы наезжаем на бугор, опора подъезжает под центр масс, приближаясь к нему, а не ЦМ опускается. ЦМ как раз поднимается при этом

Тип разгрузки  инвариантен и не должен зависеть от системы отсчета. т.к последствия разгрузки вниз и вверх различны. Не может  такого быть, чтобы в одной системе отсчета была разгрузка вверх, а в другой вниз. Последствия будут разными, что невозможно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 June 2019 - 17:07

[Гойко Митич]

а кто тебе сказал что ЦМ приближается к опоре? там не было написано что сгибается и внутренняя нога

если внутренняя нога не сгибается, то ЦМ не приближается)

но опрокидывание происходит

и при этом суммарное давление лыжника на склон при переносе веса с внешней на внутреннюю не меняется!

а если вес не меняется, какая же это "разгрузка" в вашем понимании?)))

Если внешняя нога быстро согнулась, а внутренняя остается такой же, то ЦМ получил ускорение вверх

[Гойко Митич]

а кто тебе сказал что ЦМ приближается к опоре? там не было написано что сгибается и внутренняя нога

если внутренняя нога не сгибается, то ЦМ не приближается)

но опрокидывание происходит

и при этом суммарное давление лыжника на склон при переносе веса с внешней на внутреннюю не меняется!

а если вес не меняется, какая же это "разгрузка" в вашем понимании?)))

Не зря я тебе  писал сообщение. на которое ты ответил

 

случай, когда мы едем по прямой и внезапно поддергиваем ноги к себе - не рассматриваем)

Ну согнул ногу. Поехал с согнутой ногой траверсом дальше

[МихаилS]

это ты погорячился .... 

Почему? Если на клоне средней крутизны и выше постоянно контролировать скорость за счет руления и проскальзывания, для чего нужна та самая разгрузка, которая как считают некотроые абсолютно устарела, то напрягаться надо минимально на мой взгляд

[Mzy]

Почему? Если на клоне средней крутизны и выше постоянно контролировать скорость за счет руления и проскальзывания, для чего нужна та самая разгрузка, которая как считают некотроые абсолютно устарела, то напрягаться надо минимально на мой взгляд

 

Т.е. ты с точки зрения напряга противопостовляешь не отсутствие/присутствие разгрузки, а резанный поворот и поворот в проскальзывании?

[nick5t5]

http://harbskisysems...to-forward.html

Миша, я вроде как стараюсь тебе по людски отвечать.

Посты пишу.

Чужие идеи объясняю тебе своими словами.

Для дискуссии, так сказать.

А ты?

Зачем тым не эту *** запостил?

Это тролинг?

Или ты просто в вопросе совсем ничего не понимаешь?

Ты английский знаешь? Или нет? 

One of the most mis-understood and frankly incorrect and damaging coaching approaches that continues to exist in USSA and in Canada's version of USSA, is how to achieve re-centering.

 

Он про перецентровку говорит и прото, что американская ассоциация инструкторов в купе с канадской ничего в этом не смыслят.

Или ты фотки знакомые там увидел?

Типа одна разгруженная лыжа поднята выше чем другая?

Так они ОБЕ разгружены на этих фотках.

Сообщение отредактировал P. Richard: 22 June 2019 - 03:26
нарушение п. 4.1 правил форума

[Mzy]

Миша, я вроде как стараюсь тебе по людски отвечать.
Посты пишу.

Я запостил ссылку на эту статью из-за первой фотки и вот этого раздела:

The Release

Flexing and retracting the ski and boot from the snow constitutes the release.
Lifting the tip of the ski, creates the correct tension and advantages the kinetic chain with the correct muscles and tension all the way up the body for a "backward" hold or movement of the boots.

Balance change by initiating the lifting and flexing of the previous stance or outside ski is accomplished.

[ALEX3M]

а кто тебе сказал что ЦМ приближается к опоре? там не было написано что сгибается и внутренняя нога

если внутренняя нога не сгибается, то ЦМ не приближается)

но опрокидывание происходит

и при этом суммарное давление лыжника на склон при переносе веса с внешней на внутреннюю не меняется!

а если вес не меняется, какая же это "разгрузка" в вашем понимании?)))

Очень просто.
Проанализируй, что происходит с опорной линией, ее длиной.
И как меняется одновременно нагрузка на ноги, от 60..80% внешней к примерно 50/50.
То есть, как перемещается основание опорной линии.

[МихаилS]

Т.е. ты с точки зрения напряга противопостовляешь не отсутствие/присутствие разгрузки, а резанный поворот и поворот в проскальзывании?

Для меня это так, точно. Может быть резаный поворот большого радиуса тоже не слишком напрягает, но это возможно для большинства на очень пологом склоне. Интенсивная работа при больших динамических нагрузках, по моему гораздо утомительнее, чем чих пых на умеренных скоростях, даже если для этого нужно поразгибать ноги. Мы же когда ходим тоже  все время их сгибаем разгибаем и даже не замечаем этого.