Сообщений в теме: 865

[igor33]

В Ля Граф чудесная атмосфера и почти все, кто туда едет, знает за чем он туда едет.
 

Чегет вам понравился своей атмосферой?

[WeTravelFree]

Чегет вам понравился своей атмосферой?

Душевной теплоты я не чувствовал.  Но кататься, особенно на северах здорово. 

[Maykl]

«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.

http://pandia.ru/text/78/172/28479.php

[СТАРЫЙ]

«Коварство» лавины состоит в том, что она внезапно сходит там, где ее не ждут. И сходит совсем не так, как ожидают. Лавины способны сходить и на склонах малой крутизны, и могут проходить большие расстояния по некрутым склонам.

Вот сейчас сижу - пересматриваю архив фоток от ЦЛБ Кировска. в том числе с 2006-го года, когда на выкате к базе МГУ на 23-м бордеры склон подрезали и по протяженности около 700 метров отрыв произошел. Причем из той же серии, в смысле им спасатели сказали, что не стоит лезть на тот склон, т.к. он заряжен. И получили ответ, что мол "каждый волен сам бла-бла-бла". Там поразила глубина их нахождения - более 16 метров, в горле кулуара... и линия отрыва лавины в полтора-два человеческих роста.

 

А в начале 2000-х сам был свидетелем мокрой медленной лавины, ближе к концу мая, когда весь южный склон Айкуайвенчорра сполз, когда и опору шимбуевского бугеля завязало узлом, в щепки раскатало стартовые домики у могульного склона, а снежная стена высотой в примерно 25-40 метров остановилась метров за 10 до дверей домика спортшколы двухэтажного - он казался в сравнении с ней будочкой-игрушкой. Причем как она ползла, медленно и торжественно, точнее текла, стеной... а потом встала и за минуты стала ледяной, несмотря на +17 на улице и солнце. Возле лавины бегающий,  воющий сенбернар, и странное ощущение, что вроде надо его хозяина идти копать, видимо, только вот как копать лёд? Потом пёс убежал в город, мы пошли осматривать вставшую лавину, отключать провода от домика к погребенному подъемнику и увидели у подножия  плачущего мужика. Спросили в чем дело? Он в ответ, мол собака под лавиной осталась... Спрашиваем, не сенбернар ли с рыжим пятном на груди? Потом объясняем, что тот тоже волновался, и про хозяина думал то же самое, а сейчас ушел, видимо домой, горевать... Тогда повезло, что в цирке южном уже не было никого - склон после нее был голым, без снега и выглаженным, все валуны точащие снесло вниз... 

[АнтонП]

Вот сейчас сижу - пересматриваю архив фоток от ЦЛБ Кировска. в том числе с 2006-го года, когда на выкате к базе МГУ на 23-м бордеры склон подрезали и по протяженности около 700 метров отрыв произошел. Причем из той же серии, в смысле им спасатели сказали, что не стоит лезть на тот склон, т.к. он заряжен. И получили ответ, что мол "каждый волен сам бла-бла-бла". Там поразила глубина их нахождения - более 16 метров, в горле кулуара... и линия отрыва лавины в полтора-два человеческих роста.

 

А в начале 2000-х сам был свидетелем мокрой медленной лавины, ближе к концу мая, когда весь южный склон Айкуайвенчорра сполз, когда и опору шимбуевского бугеля завязало узлом, в щепки раскатало стартовые домики у могульного склона, а снежная стена высотой в примерно 25-40 метров остановилась метров за 10 до дверей домика спортшколы двухэтажного - он казался в сравнении с ней будочкой-игрушкой. Причем как она ползла, медленно и торжественно, точнее текла, стеной... а потом встала и за минуты стала ледяной, несмотря на +17 на улице и солнце. Возле лавины бегающий,  воющий сенбернар, и странное ощущение, что вроде надо его хозяина идти копать, видимо, только вот как копать лёд? Потом пёс убежал в город, мы пошли осматривать вставшую лавину, отключать провода от домика к погребенному подъемнику и увидели у подножия  плачущего мужика. Спросили в чем дело? Он в ответ, мол собака под лавиной осталась... Спрашиваем, не сенбернар ли с рыжим пятном на груди? Потом объясняем, что тот тоже волновался, и про хозяина думал то же самое, а сейчас ушел, видимо домой, горевать... Тогда повезло, что в цирке южном уже не было никого - склон после нее был голым, без снега и выглаженным, все валуны точащие снесло вниз... 

 

Cразу вспоминается эта лавина в SudTirol

 

[Maykl]

Мда....

 

Вот еще. И подговка и все предписания... а в итоге:

 

Немецкая туристическая компания «Флориан Керн Ski Berg Abenteuer», организовавшая этот злополучный вылет, совсем не новичок в своем деле. На счету фирмы, занимающейся этим видом экстремального спорта, не одна тысяча спусков во всем мире, сотня спусков с камчатских склонов, в том числе и районе перевала Дукук.

 

Есть еще один момент, которому придается большое значение при хели-ски и который весьма наглядно говорит об опасности, подстерегающей смельчаков, рискнувших бросить вызов не знающей пощады природе. По заведенной практике каждый турист перед спуском подписывает все необходимые документы, в которых четко прописано, что компания не несет ответственности за возможные последствия экстремального спуска. Это общемировая практика.

 

Данную группу сопровождали камчатцы Андрей НАУМЕНКО и Павел МАЛЮГА (оба погибли). Эти ребята долгое время жили в Германии, отлично владели немецким языком и достаточным уровнем горнолыжной подготовки. А.НАУМЕНКО руководил группой с российской стороны, помогал ему П.МАЛЮГА, четыре года проработавший инструктором по горным лыжам в Германии, прошедший австрийскую подготовку и не раз осуществлявший экстремальные спуски с камчатских сопок и вулканов. Кстати, район перевала Дукук был ему, как никому другому, хорошо знаком. Павел родился в нескольких десятках километров от того места - в поселке Апача, вырос там, не раз ходил по этем местам в составе туристических групп.

 

.....нельзя никак усомниться в профессионализме летчиков, выполнявших тот рейс, из которых выжил лишь командир вертолета Александр АСТРОТИН.   Те, кто вылетал на место происшествия, как один, подтверждают, что АСТРОТИН выбрал для посадки возвышенность, как того требует инструкция.

 

http://kamtime.ru/node/659

[АнтонП]

Это видео любит Комаров показывать на своих лекциях.  На тему выбора линии спуска и о чем думали лавинщики.

 

Сообщение отредактировал АнтонП: 08 March 2017 - 01:12

[Maykl]

Cразу вспоминается

 

 

[Maykl]

Да...надо признать снимать они умеют. Риск конечно запредельный.

1.25

[Maykl]

[АнтонП]

 

Как начал внимать в тему, всегда поражался что может сделать ветер. Помню в Хинтертуксе катал после снегопада было все гут и пух итд. На след день поднимается ветер 40-60м/с  и самое интересное в такую жесть он все превратил. Казалось бы едешь по пологой полянке , а под тобой все растрескивается. Насколько снежная доска губительное явление я вообще молчу. 

[beda]

Да.

Но скорее всего, не в этой жизни...

 

У чегета есть хороший пример

 

https://www.la-grave...eurs.php?rx=1.6

если толком не знаешь как это всё устроено изнутри то не приводи... не так гладко там с законом и увы тоже прессуют но из парижу.

 

Если о том как это всё ляжет на наше законодательство ... ну они же собрались больше трех и хотят ... снега - там  = минтинг = повязать. 

 

Увы тут 5/6 ограничителей и запретителей = потенциальных стукачей любой идеи как сделать "цивильнее".

Путь .. может он и есть но возможно в никда по их воле.

 

Что касательно Грава то не так всё гладко и пушисто, и вообще довольно странно как всё устроено и как это ещё держится. Если кому интересно то могу в личке рассказать где конфликты с французским законодательством, а с нашим .. так этож того - ограждать и всех на баланду.

Сообщение отредактировал beda: 08 March 2017 - 04:03

[beda]

То есть без проблем "пускали"?

ну  проверка была гидует ли кто то тут "в черную" или нет

После" провели профилактическую беседу"...

гадко было в цирке, но проехать и как то что то докатать из приятного можно .

 в лоб новиса по классике пусти - зарубиться под доски легко и понять спасов можно - тащи потом кого нить в акье из любителей "отжигать без головы".

 

после вопросов кто поехал и куда поехал не воникало 

Сообщение отредактировал beda: 08 March 2017 - 06:10

[кум808]

Когда пушествовали в зимних горах, то для ясности считали, что шансов выжить в лавине нет. И если склон опасен, то он непроходим в принципе. Т.е. авось пронесет не применяли....

[beda]

вертолёт в стоимость скипасса не входит. как у вас было - не знаю. лыжи (борды) не берут, сказки не расскаазывай

не входит - это типа нашего МЧС

лыжи борды берут если реальный попадос не по дури, даже ещё человека брали в провожатые!

через 15 минут после ЧП не прилетят физически

оптимально через тот же патруль, они знают где и как и что сегодня и могут оценить серьезность попадалова, бывает что вертолет вроде не обоснован... но потом вполне объективно получится опасная ситуация если люди будут выходить сами

 

что же до того как там всё устроено то девиз "НЭ ТАРА ПИСЯ" и  всё будет - подкинут и информацию и идею куд сходить или предложат "покататься" или ... гидский офис  и прокатят где нить - всё на выбор.  Как делается:

- основные маршруты в принципе описаны, в том числе и сложные

- по ближне доступному есть специальные люди которые корректируют прогноз (типа нашего росгидромета)  на лавинную опасность  ( он у них выдаётся просто хоть в новостях - всё таки горы заселены и освоены плотно) исходя из того что на горе увидено и ощупано поутру и ... исходя из того кто собирается кататься ( относится к низкому сезону) - могут  вместо 5 и 4 нарисовать = штук 20 срезанных лавинок за день и ни одного попаданца

- в течении дня могут и канатку выключить если ситуация становится критической...   дальние маршруты "за плакат и потом за веревочку" = уж что будет то будет - "думайте сами решайте сами"...  однако можно и спросить, и получить пару ценны указаний.

- многие маршруты не предполагают высокой вероятности выживания при чп ( упал - умер) и туда группами не ходят и гиды практически не водят, хотя есть и гиды - отморозки

 

Как распознают кто из приехавших  и на что горазд

Это же деревня ! Все навиду и патрульники не сидят где нить в кафе. кроме того есть ещё и "смотрящие", есть те же гиды  и если приехала группа новисов то на след день уже местные знают примерно как народ катается. Далее  либо гидский офис, либо начинаешь получать "подсказки", приглашения  либо ... ничего но не для всех ( вам понравится а вашим друзьям не очень = вы то пройдете а для ваших друзей это опасно )... бывает что и   "там были - там были - а ... на остальное не водим ( см конец пред. абзаца) 

[beda]

"за чей счет вертолёт" - да МЧС ( французский) из налогов, однако

- сколько денег оставляет один отдыхающий и сколько геликоптер случаев на 10 000 катальщиков?  Если деньги не пилить на откатах и тендерах то делор то по сути рентабельное

- за раздолбайский вызов ( ложный, отказ, сам мудак и не знаешь что хочешь - то есть не за ошибку. не за чп а за неадекват) может быть выкачен счёт - по сути коммуне, далее уж как повезёт - может быть и перевыставлен в виде иска ( либо плати, либо шенген прощай навеки)

- решение по сути принимается на основании составленного рапорта ( разъ..бай или нет)

[СТАРЫЙ]

"за чей счет вертолёт" - да МЧС ( французский) из налогов, однако

- сколько денег оставляет один отдыхающий и сколько геликоптер случаев на 10 000 катальщиков?  Если деньги не пилить на откатах и тендерах то делор то по сути рентабельное

- за раздолбайский вызов ( ложный, отказ, сам мудак и не знаешь что хочешь - то есть не за ошибку. не за чп а за неадекват) может быть выкачен счёт - по сути коммуне, далее уж как повезёт - может быть и перевыставлен в виде иска ( либо плати, либо шенген прощай навеки)

- решение по сути принимается на основании составленного рапорта ( разъ..бай или нет)

 

- Нет там "вертолетов за налоги", физически. В смысле есть, если это наводнения, пожары или лавиной снесло поселок - тогда и гос. спасслужбы прибудут. Всё остальное для курортов - это частные или добровольные службы - финансирование или из фондов, из комунн или от курортов, а все компенсации за расходы при поиске и спасении или от страховых, или с клиента, если без страховки или нарушитель (хотя могут рассмотреть у себя и решить, что можно не брать денег!)

 

Про "денег отдыхающий" - во Франции есть даже специальный закон, "о горах", там всё прописано - если ты приехал на склон, со страховкой и купил скипасс, то тебе это услуга автоматом. Т.е. и поломанного с трасс увезти, в том числе вертушкой, и все прочее... А вот если ты правила нарушая ушел с трасс в "запретку" и там с тобой что то приключилось - это уже за "свой счет" придется оплатить...

 

Ну и гид - если он тебя завел и по его недосмотру что то с группой произошло, то будут разбираться, от компенсаций и до суда, а еще за ляпы гида могут лишить лицензии. и с "волчьим билетом" оставить. что более нигде гидом уже не возьмут.

 

Кстати про "лыжи берут" - у нашего МЧС в районах, где водятся "пингвины" (зимние рыбаки), есть правило - МЧС со льдин спасает рыбаков, но все их снаряжение, от ящиков с рыбой и до снегоходов, квадриков, машин, рюкзаков-палаток, оставляет на льду... Даже если есть место в катере или вертушке. Чтоб не повадно было и человек осознал, что он понес какие то потери, ведь денег за прогон к нему команды и техники никто не берет...

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 08 March 2017 - 06:50

[_Skier]

То есть Вы сейчас публично обвиняете небезызвестных здесь людей КА и ИКОМ (на чей сайт я дал ссылку) в подтасовке или сокрытии информации? Вы серьёзно? Я в жизни не поверю, что при наличии 43 трупов на горе такой уважаемый человек, как Комаров писал бы через день лирические новости в духе "Какой чудесный день", "Небесный кран не знает выходных", публиковал бы новости с соревнований по фрирайду или прямым текстом "Никто шею не свернул, лавина ни на кого не сошла". Свои теории заговора следует подкреплять фактами, а иначе это ложь и клевета.

 

Объясняю для вас лично и всех, кто не понял с первого раза: я никого здесь не обвиняю, и лично мне никто ничего не должен.

И я - не "безбашенный райдер", как тут решили некоторые "саксаулы" и наставили минусов, из-за чего меня авто-забанили. 

Просто это мое кредо; так жить легче, когда никто ничего тебе не должен. 

Обвиняют прокуроры, а я высказываю свое личное мнение, с которым вы можете согласиться или не согласиться, но это не повод, чтобы меня банить.

 

 

Фраза "чистят" означает, что информацию 10-летней давности чистят сисадмины сайтов - просто потому, что не хватает ресурсов.

 

Фраза "в сезоне 2006-2007 погибли 49 лыжников, из них 43 на Чегете !!!" - от Андрея Щукина, эксперта по классификации горнолыжных трасс, который, судя по его словам, участовал в этом заседании.

Так что все вопросы о статистике происшествий, как и все подозрения в "заговоре" - к нему, пож-та. Или в ГУ МЧС КБР. 

 

 

У вас, как я понимаю, нет детей-горнолыжников... Осознание ценности жизни приходит с возрастом... А вы явно моложе Чегетских канаток... 

Для меня, coderts, они не "трупы", а такие же лыжники и бордеры, которые каждый год приезжают на Чегет - с разными целями, но точно не за тем, чтобы вернуться в цинке.

 

И "хозяева" горы - в ответе за них, хотя бы потому, что они им платят. И противолавинные подразделения СКВС - тоже в ответе, ибо они защищают не только население и объекты экономики, но и рекреационные центры Приэльбрусья.

 

О фактах. Навскидку, 2 ссылки по сезону 2006/2007 гг., : 

 

http://www.newsru.co...r2007/tula.html

 

Обратите внимание, на первой, из этого же форума - сам Кирилл пишет как и почему погиб под лавиной 15-летний парнишка в конце декабря 2006г. 

Вам достаточно фактов? Если нет, то сами поищите, и тщательней, прежде чем обвинять в меня в клевете и заговоре.

Даже на этом форуме фактов предостаточно, если их обобщить и посчитать...

И учтите также, что далеко не все инциденты попадают в Интернет... по разным причинам...

 

И последнее. Прочтите вот это и постарайтесь понять, что "бардак на горе" давно пора уже отрегулировать. 

А как, - я ОЧЕНЬ надеюсь - подскажут гуру, живущие на этом форуме. Все остальные, как я понимаю, здесь не котируются и автобанятся...

 

Лично я советую перенять опыт горнолыжных центров Красной Поляны, там не все идеально, но смертей стало гораздо меньше чем в ПЭ.  И райдеров там катается на порядок больше, в т.ч. совсем безбашенных.

 

А всем спасателям КП и ПЭ - великий респект и огромная благодарность !!! 

Очень хочется им пожелать поменьше работы и побольше зарплаты ! 

[_Skier]

Не ошибаешься.

И уже тысячу раз про это писали.

Только не слышит никто...

Всё повторяют - почему не стреляли, да почему не стреляли...

 ....хотя и стреляли....

 

Трудно ТУТ достучаться...

 

Противолавинные подразделения СКВС защищают не только население и объекты экономики, но и все рекреационные центры Приэльбрусья. Не вводите народ в заблуждение, а прочтите здесь и себе постучите 

[perek]

- Нет там "вертолетов за налоги", физически.

PGHM? НЕ,не слышал...