Сообщений в теме: 877

[Toha13]

Сдвигая корпус вперед, нарушаем баланс всей системы. Опасно однако)

Корпус вперёд сдвигаем при разгрузке-вставании, чтобы начать новый поворот с носка. Не опасно, а правильно.

Далее... попробуйте сказать новичку, чтобы он ехал в равновесной стойке, и он поедет на жопе. Попросите его ехать в передней стойке и он поедет на жопе. Потому что все едут на жопе. Первоочередная задача- слезть с жопы. Для этого надо подаваться вперёд при разгрузке, как я и объяснял. Да это и в принципе правильно. То, что постоянно висеть над носками лыж не надо, я тоже в курсе. Но я этого и не писал. Поверьте моему опыту, как бы сильно он не старался выйти в переднюю стойку, на первых порах всё равно будет сидеть на заднице, в лучшем случае ехать в средней стойке. Потому что это самая банальная и распространённая даже не ошибка, а особенность и все новички через это проходят.

Конкретный совет для ТС- подаёмся тазом вперёд при разгрузке.

[Temych]

А так все поворачивают хоть и с проскальзыванием, но на кантах. Поэтому тебя поначалу  я тоже не понимал

А как можно сделать перекантовку минуя плоские лыжи? Интересно ))) сразу с одного канта на другой ?

Сообщение отредактировал Temych: 09 March 2016 - 20:21

[lele]

причем тут концепция и плуг ващще???

 

ты утверждал, что:  ZTL описывает поворот, где давление в новую внешнюю начинается до ЛПС,

 

на что я заметила, что в вашем варианте все то же самое, давление в новую внешнюю начинается до ЛПС. привела цитаты Темыча и Приморца.

 

ты стал выкручиваться, что в моем варианте  - это закантованная лыжа, в вашем - плоская. 

 

оке. идем дальше. то она у вас в траверсе закантованная, то плоская. то она плоская только в ЛПС, то и до ЛПС тоже. лепите видео Мики. если на фотке, которую ты привел выше, у Мики лыжи уже в ЛПС направлены, то где же фаза траверса и плоских лыж в траверсе? 

 

 

ps вообще ощущение такое, что вы и правда там кое-как себе в тетрадки записали, а еще больше не записали - и все, что вещаете - это "рабинович напел".  есть у кого-нибудь реальная методичка?

Я уточнил и не раз, что в вашем повороте не только давление на верхнюю, но и она уже закантована и режет новую дугу. Вы раз за разом не замечание это важное уточнение. Я даже просил прокомментировать, опять не заметили.

Как лыжа себя ведёт в траверсе я опять подробно расписал. Опять как-будто не заметили.

Методики у меня есть. Более того, я знаю их наизусть. Если вам интересно, то я напишу весь базовый поворот большого радиуса (и малого можно). 

[Temych]

Корпус вперёд сдвигаем при разгрузке-вставании, чтобы начать новый поворот с носка. Не опасно, а правильно.

 

Конкретный совет для ТС- подаёмся тазом вперёд при разгрузке.

+100500 !!!

Твержу на занятиях про это постоянно. Это ключ к передней стойке при входе в поворот !!!

[Temych]

 

 Если вам интересно, то я напишу весь базовый поворот большого радиуса (и малого можно). 

Да расписывал я здесь все это не однократно, но как об стенку горох… не трать в пустую время )))

[lele]

Просто, ты тут описывал поворот - плоские лыжи  вдоль ЛПС с загрузкой 50/50,-который в жизни никто не практикует. Как подводящее упражнение  - нормально. А так все поворачивают хоть и с проскальзыванием, но на кантах. Поэтому тебя поначалу  я тоже не понимал

Все правильно вы пишите. При отработке базового поворота, когда мы делаем его медленно и прорабатывает все фазы, фаза 50\50 длинная. А при динамичном катании она очень маленькая и не едем мы по ЛПС долго на плоских лыжах. Я это сразу всегда объясняют ученикам. 

[Гойко Митич]

А как можно сделать перекантовку минуя плоские лыжи? Интересно ))) сразу с одного канта на другой ?

Перекантовку нельзя сделать , минуя плоские лыжи. Но в стандартном повороте это делается в траверсе. если так можно выразиться..Лыжи ставятся на канты до ЛПС  так что в ЛПС лыжи максимально закантованы, внутренняя нога согнута, вес в основном на внешней, тело наклонено внутрь поворота. А распределение нагрузки 50/50 в конце поворота.

Вероятно, это категория  В. а ты только С. Поэтому мы тебя не понимали)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 March 2016 - 20:50

[terminator1]

Перекантовку нельзя сделать , минуя плоские лыжи. )))

што вообще низзя?

[Toha13]

Про центр масс, конечно,  не надо писать. Но про чувство, что давление приходится на середину стопы, писать надо. 

Не надо нависать телом на языки

Рассуждения о том, как надо и обучение подопытного- это немного разные вещи. Готов поспорить, ТС не понимает, что это за давление на середине стопы и как его вообще создавать. Я, к слову, тоже не совсем понимаю. По-моему, давление на середину стопы может создавать гравитация... но какое это отношение имеет к горным лыжам? (только не начинайте про центростремительное ускорение ). И тем более, ТС не сможет понять куда там у него приходится давление.

Поэтому я говорю просто: разгружаемся, подавая таз вперёд. Это не означает, что он будет висеть на языках ботинка.

 

Кстати, когда мы говорим "нажимай на язычок ботинка", нам важно, чтобы человек почувствовал механику поворота, прочувствовал как происходит загрузка лыжи. То есть, нам нужен результат- чтобы человек повернул, а что и как там происходит в деталях, в этот момент не важно. Понятно, что давить постоянно не надо. Но, я думаю, никто не будет спорить, что в определённый момент голень таки оказывает давление на язычок ботинка. А как оно создаётся- это уже выясняется потом. Так что, в этой фразе криминала не вижу. Обучение- дело тонкое. Бывает, человек просто не может разгрузиться, ну вот не разгибаются у него ноги, равно как и не сгибаются толком, едет, как истукан. Самое интересное, что ему то кажется, что он приседает изо всех сил. Что делать? Заставлять прыгать между поворотами, как вариант. То есть объясняешь как бы утрированно. Ты говоришь ему прыгать, он начинает кое-как шевелиться. Тебе же важно заставить его почувствовать работу лыж. Хотя, конечно, прыгать при разгрузке никуда не надо... почти никогда.

[Temych]

Перекантовку нельзя сделать , минуя плоские лыжи. Но в стандартном повороте это делается в траверсе. если так можно выразиться..Лыжи ставятся на канты до ЛПС  так что в ЛПС лыжи максимально закантованы, внутренняя нога согнута, вес в основном на внешней, тело наклонено внутрь поворота. А распределение нагрузки 50/50 в конце поворота.

Вероятно, это категория  В. а ты только С. Поэтому мы тебя не понимали)))

Разобрались ))) я описывал базовый поворот на параллельных лыжах. Прокрутил сейчас в голове рэйсовый поворот, прошел его на сухую и Вы правы, все так и есть, там фаза 50/50 практически отсутствует она там ( ооочень короткая), на плоских лыжах короткое проскальзывание и по ЛСП идем действительно на кантах.

Просто говорили о разных вещах.

[Temych]

 Хотя, конечно, прыгать при разгрузке никуда не надо... почти никогда.

Да, но когда идешь короткими на крутом склоне в хорошем темпе, почему то отрывает )))

[OldGuy]

А как можно сделать перекантовку минуя плоские лыжи? Интересно ))) сразу с одного канта на другой ?

А тебе никогда не доводилось видеть след лыж, с разрывом при перекантовке? Сначала обе лыжи закантованы в одну сторону, 20-40 см нетронутого снега и следы с закантовкой в другую сторону. Плоские лыжи были неуловимую долю секунды, в воздухе.

[Гойко Митич]

што вообще низзя?

Если не считать что находящиеся в воздухе лыжи не плоские, а с прогибом, то нельзя.

[Гойко Митич]

Рассуждения о том, как надо и обучение подопытного- это немного разные вещи. Готов поспорить, ТС не понимает, что это за давление на середине стопы и как его вообще создавать. Я, к слову, тоже не совсем понимаю. По-моему, давление на середину стопы может создавать гравитация... но какое это отношение имеет к горным лыжам? (только не начинайте про центростремительное ускорение ). И тем более, ТС не сможет понять куда там у него приходится давление.

Поэтому я говорю просто: разгружаемся, подавая таз вперёд. Это не означает, что он будет висеть на языках ботинка.

 

Кстати, когда мы говорим "нажимай на язычок ботинка", нам важно, чтобы человек почувствовал механику поворота, прочувствовал как происходит загрузка лыжи. То есть, нам нужен результат- чтобы человек повернул, а что и как там происходит в деталях, в этот момент не важно. Понятно, что давить постоянно не надо. Но, я думаю, никто не будет спорить, что в определённый момент голень таки оказывает давление на язычок ботинка. А как оно создаётся- это уже выясняется потом. Так что, в этой фразе криминала не вижу. Обучение- дело тонкое. Бывает, человек просто не может разгрузиться, ну вот не разгибаются у него ноги, равно как и не сгибаются толком, едет, как истукан. Самое интересное, что ему то кажется, что он приседает изо всех сил. Что делать? Заставлять прыгать между поворотами, как вариант. То есть объясняешь как бы утрированно. Ты говоришь ему прыгать, он начинает кое-как шевелиться. Тебе же важно заставить его почувствовать работу лыж. Хотя, конечно, прыгать при разгрузке никуда не надо... почти никогда.

И не говори. ТС не понимает что такое давление и куда оно приходит, зато знает, что такое "нажимай" и. как разгрузиться вперед и куда уходит давление))))

[Гойко Митич]

Разобрались ))) я описывал базовый поворот на параллельных лыжах. Прокрутил сейчас в голове рэйсовый поворот, прошел его на сухую и Вы правы, все так и есть, там фаза 50/50 практически отсутствует она там ( ооочень короткая), на плоских лыжах короткое проскальзывание и по ЛСП идем действительно на кантах.

Просто говорили о разных вещах.

А какое определение рейсового поворота дает НЛИ?

[Temych]

А какое определение рейсового поворота дает НЛИ?

У меня пока нет методички с описанием рэйсового поворота. 

[Toha13]

И не говори. ТС не понимает что такое давление и куда оно приходит, зато знает, что такое "нажимай" и. как разгрузиться вперед и куда уходит давление))))

А вот и да. Поймёт, особенно если показать.

ТС, тебе бы с опытными товарищами покататься, если инструктор недоступен.

[Toha13]

Да, но когда идешь короткими на крутом склоне в хорошем темпе, почему то отрывает )))

Да, мощная разгрузка и отдача лыж. А ещё сгибание коленей. Да блин, почти при любом нормальном повороте хоть немного, да отрывает при достаточной скорости и уклоне, то есть у нормальных лыжников почти всегда.

[Гойко Митич]

У меня пока нет методички с описанием рэйсового поворота. 

Тогда расскажи о четырех видах резаного поворота

[Temych]

Тогда расскажи о четырех видах резаного поворота

1. Большого радиуса разгрузкой вверх

2. Малого радиуса разгрузкой вверх

3. Большого радиуса разгрузкой вниз

4. Малого радиуса разгрузкой вниз ( в методичке он не прописан, но когда идешь зиплайн, то там фактически получаются резаные повороты малого радиуса разгрузкой вниз)

 

Это все разные повороты и каждый из них имеет свою специфику.