Сообщений в теме: 1043

[ZTL]

Лех, ты сильно невнимательно читаешь и путаешь собеседников. меня, лично меня, интересовал вопрос про поперечные перемещения ЦМ. я его выяснила. поперечное перемещение возможно, а ты заблуждаешься.

 

а проблемы равновесия  - это вы с Мишей обсуждали. у меня вопросов по нему нет, у меня с равновесием очень хорошо 

[Gosha]

• Интересно, а ZTL умеет кататься годилем?

[Mr.XX]

 

• Интересно, а ZTL умеет кататься годилем?

 

А что такое годиль?

 

 

[BuG]

 ... А то походу с т. з. твоей физики, здесь без поллитровки не разберешься... и если только так, и никак иначе, то к концу лета придёт или песец..., или белочка (... ты сам то, кого из них выбираешь? )

Всего лишь 0,5? Не, чтобы в всём этом разобраться мне цистерну надо выпить!  )))

 

Нет. Вы не упадёте. Вы начнёте падать. Почувствуйте разницу.

А упадёте потом, поскольку ничего не предпримите. 

А я - начинаю падать, а потом, выбросив противовес в другую сторону (в виде другой ноги и руки) - падать перестаю. Ибо возвращаю равновесие!  Называется - ловкость.

А может (это предположение) противовесы выбрасываются когда могз чувствует, что проекция подходит к краю области опоры? Ведь в какой-то момент  (угол наклона тушки) мы всё же упадём, как ни маши отростками противовесами.

КМК Алексей просто упёрся в позицию идеального лыжника на идеальном канте (причём прямом, а на изогнутом.)

А в реальности то у нас под кантом часто ещё пару сантиметров снега есть, в динамике очень неплохая площадка для отталкивания получается. Особенно когда ещё ЦБС присутствует, когда управляя ею мы легко можем привстать\сесть пониже (в боковом направлении).

Даже на коньке (ну у меня так в детстве было) двойное лезвие, хоть и миллиметра 3, а хватает. В динамике то - вообще за глаза!

А чтобы равновесие не держать - это надо встать на абсолютно жёсткую иголку, да ещё воздух для надёжности откачать. 

[webbb]

Всего лишь 0,5? Не, чтобы в всём этом разобраться мне цистерну надо выпить!  )))

 

А может (это предположение) противовесы выбрасываются когда могз чувствует, что проекция подходит к краю области опоры? Ведь в какой-то момент  (угол наклона тушки) мы всё же упадём, как ни маши отростками противовесами.

КМК Алексей просто упёрся в позицию идеального лыжника на идеальном канте (причём прямом, а на изогнутом.)

А в реальности то у нас под кантом часто ещё пару сантиметров снега есть, в динамике очень неплохая площадка для отталкивания получается. Особенно когда ещё ЦБС присутствует, когда управляя ею мы легко можем привстать\сесть пониже (в боковом направлении).

Даже на коньке (ну у меня так в детстве было) двойное лезвие, хоть и миллиметра 3, а хватает. В динамике то - вообще за глаза!

А чтобы равновесие не держать - это надо встать на абсолютно жёсткую иголку, да ещё воздух для надёжности откачать. 

это, по-моему, первый пост с упоминанием центробежной силы - самого главного для устойчивого катания

[ZTL]

А что такое годиль?

 

 

 

  

[Maykl]

нет. Согласен без твоей ответственности ) так устроит

Я за свои слова отвечу) А вот как с твоим словом? Мужик али как???

 Баланс я и так тренирую и что да как...знаю и практикую довольно давно. Тот же баланс на роликах, в статике, на одной ноге . Кстати, у роликов, на колесиках, плоской части как у конька нет. А то ведь начнешь потом доказывать что  баланс из за этого держу  Поэтому  в условии... коньки меняем на ролики.

 

И я так и не дождался от тебя положительного ответа - я балансирую в статике 10-15сек, ты исчезаешь с этого ресурса

Добро?

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:17

[Maykl]

Поехали дальше...

А дальше вот что

 

именно правильно все описал...как только ЦМ вне опоры - то криндец. Про канатоходца тоже отвечал. где-то... канат имеет небольшую степь свободы в поперечном направлении - мы с канатом связаны трением поэтому наше извиняюсь кривляние чуть изменяет положение каната под нами - т.е. положение опоры она "плавающая" в поперечном направлении (подгоняем этим балансированием опору под ЦМ). И еще - нога все же как никак но огибает канат, то есть в  поперечнике хоть и небольшая но опора есть. Я ответил на вопрос? про опору

Плохо не то что ты сам заблуждаешься, это твое личное дело, а то что ты другим мозги пудришь!

 

Про канат и какие они бывают, можно посмотреть

 

https://ru.wikipedia...?????_??_??????

 

Там есть вот такое определение.

 

Натянутый канат, жестко натянутый трос, обычно около 1 см в диаметре. Часто используются дополнительные предметы для нахождения баланса (зонтик, веер, шест и т. п.). Как правило, выступления на натянутом канате включают в себя акробатику или жонглирование.

 

И вот такое

 

Свободная проволока, обычно тонкая проволока или веревка (3-6 мм), натянутая свободно. Отличие от натянутого каната в том, что вместо того, чтобы держать центр тяжести тела над канатом, здесь артист должен ногами подводить свободную проволоку под свой центр тяжести.

 

Так вот...нас не интересует свободная проволока, поскольку в ГЛ нет такого условия!  А вот натянутый канат, а он практически по своим свойствам как труба металлическая, в бок имеет минимальную амплитуду. Поэтому техника прохождения по нему, на удержание баланса, несколько иная. Кстати, выше...в одном из сообщений...я сразу  указал тебе на эти отличия.  Но ты как всегда их проигнорировал.  Нас же интересует техника - как удержать центр тяжести тела над канатом

А это можно сделать только или свободной ногой, или руками, или телом или всем вместе!

 

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:17

[BuG]

это, по-моему, первый пост с упоминанием центробежной силы - самого главного для устойчивого катания

Невнимательно читаешь. Уже сто раз упоминали.

 

 

Злая Такая Лыжница, про 5 секунд, я сейчас прям попробовал, так примерно и вышло )))) правда я уже почти сплю)))

Пойду попробую с закрытыми глазами на спине полежать, интересно, какой результат будет...

 

Майкл, а вот про трубу ты зря. Даже труба с гораздо большим сечением будет под весом человека ой как шататься.  А уж трос как не натягивай - без колебаний (достаточных для удержания равновесия) не обойдёшься.

Да ещё и от воздуха отталкиваются - обман и надувательство короче  

Сообщение отредактировал BuG: 23 April 2015 - 02:57

[Maykl]

именно правильно все описал...как только ЦМ вне опоры - то криндец.

Да, но при этом...

Биомеханика об этом говорит так

"При изменении позы, ОЦМ тела, естественно, смещается и в некоторых

случаях, в частности при наклонах вперед и назад, ЦМ может находиться вне тела человека"

 

А вот так, определяется ОЦМ человека.

http://biofile.ru/bio/16493.html

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:01

[Maykl]

Майкл, а вот про трубу ты зря. Даже труба с гораздо большим сечением будет под весом человека ой как шататься.  А уж трос как не натягивай - без колебаний (достаточных для удержания равновесия) не обойдёшься.

Да ещё и от воздуха отталкиваются - обман и надувательство короче  

Ты не видел правильных канатов, в цирке например. Он там как струна натянут. И техника хождения по нему тренируют другую чем на свободном. Да и какая разница, Мазуров  в пример приводит канат раскачивающийся, как будто по металлической трубе, которая статична, нельзя  ходить и держать равновесие

 

Ну бред же!

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:13

[Maykl]

Нет. Вы не упадёте. Вы начнёте падать. Почувствуйте разницу.

А упадёте потом, поскольку ничего не предпримите. 

А я - начинаю падать, а потом, выбросив противовес в другую сторону (в виде другой ноги и руки) - падать перестаю. Ибо возвращаю равновесие!  Называется - ловкость.

Это называется принудительное смещение ЦМ за счет другой, свободной части тела, которая  имеет свой собственный физический вес, за счет чего и способна скорректировать положение ОЦМ всего тела )

Но можно для Мазурова назвать и ловкость

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:13

[Maykl]

это, по-моему, первый пост с упоминанием центробежной силы - самого главного для устойчивого катания

Это будет после...как финальный аккорд...если конечно, когда нибудь... сдвинем в бок...центр масс

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 03:16

[Maykl]

на бытовом уровне - при отсутствии опоры (упора) в направлении сгибания - одна часть тела уходит в одну сторону - другая - в другую, обратную, при этом ЦМ положения не изменяет.

При условии балансирования, не изменяется,...блииин... проекция ЦМ на опору, а вот положение ЦМ относительно тела постоянно колеблется. потому как само тело для сохранения  баланса, постоянно приспосабливается с помощью различных движений отдельных частей тела к так называемому неустойчивому равновесию

 

Из школьной программы 9го класса средней школы по биологии

" Наше   тело   обладает   большой   подвижностью ,  и   центр   тяжести   постоянно   смещается . Например, когда несёшь ведро воды в одной руке, для  устойчивости  наклоняешься в противоположную сторону, причём другую руку вытягиваешь почти горизонтально. Если нести на спине тяжёлый предмет, то  тело  наклоняется вперёд. Во всех этих случаях линия  тяжести  приближается к краю опоры, поэтому равновесие  тела  устойчиво. Если проекция  центра   тяжести   тела  выйдет за пределы площади опоры, произойдёт падение  тела . Его  устойчивость  обеспечивается смещением  центра   тяжести , соответствующим изменением положению  тела . Для создания противовеса туловище наклоняется в сторону, противоположную нагрузке. Линия  тяжести  остаётся внутри площади опоры.

Выполняя различные гимнастические упражнения, вы можете определить, как сохраняется равновесие  и   устойчивость , если  центр   тяжести  выходит за пределы точки опоры.

Канатоходцы для большей  устойчивости  берут в руки шест, который наклоняют то в одну, то в другую сторону. Балансируя они перемещают  центр   тяжести  на ограниченную опору."

 

Алексей, ну что тут такого сложного

 

Вот тебе еще и мультик по теме

 

А это видео про велик

и здесь

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2015 - 04:02

[Maykl]

Жеееееееееееесть

[amazurov]

Я за свои слова отвечу) А вот как с твоим словом? Мужик али как???

 Баланс я и так тренирую и что да как...знаю и практикую довольно давно. Тот же баланс на роликах, в статике, на одной ноге . Кстати, у роликов, на колесиках, плоской части как у конька нет. А то ведь начнешь потом доказывать что  баланс из за этого держу  Поэтому  в условии... коньки меняем на ролики.

 

И я так и не дождался от тебя положительного ответа - я балансирую в статике 10-15сек, ты исчезаешь с этого ресурса

Добро?

Ты читаешь или флудишь лишь бы что-то тут выпрыснуть негативное - сам перечитай то что от меня цитируешь.

Ролики не катят - наклоняя его - ты перекатываешь опору в сторону... Но если у твоих коньков жесткие немнущиеся нетолстые колеса - и не стесанные в плоскость - в общем пусть так будет. Я бы тебя вообще на кант на вашей типа ледянке поперек склона поставил - но только на классике с максимально прямой талией. У тебя ж такие есть.

Сообщение отредактировал amazurov: 23 April 2015 - 12:26

[amazurov]

При условии балансирования, не изменяется,...блииин... проекция ЦМ на опору, а вот положение ЦМ относительно тела постоянно колеблется. потому как само тело для сохранения  баланса, постоянно приспосабливается с помощью различных движений отдельных частей тела к так называемому неустойчивому равновесию

 

Ты что-то начинаешь показания менять, хотя и в лучшую сторону... Ни разу не сказал что мы не  меняем конфигукрацию тела - а что по твоему кривляния, которые я всегда упоминаю, то же создание углового положения. почитай внимательно про что я пишу.

Сообщение отредактировал amazurov: 23 April 2015 - 12:05

[Dragy]

А будет видева балансировки на коньке 10-15 сек то?

[Alex_63]

 

Да, но при этом...

1.jpg

Биомеханика об этом говорит так

"При изменении позы, ОЦМ тела, естественно, смещается и в некоторых

случаях, в частности при наклонах вперед и назад, ЦМ может находиться вне тела человека"

 

А вот так, определяется ОЦМ человека.

http://biofile.ru/bio/16493.html

 

Вот рисунок данный говорит о том что как не кривляйся а цм то на месте остался в пределах опоры так что пример неудачный, в пользу аппанента он то как раз вот это и имеет ввиду как не кривляйся, не принимай угловое положение не маши ногами в право в лево на абсолютно прямом канте на абсолютно жестком покрытии и без всякой цбс(это отдельная тема) и в вакуме,  цм та на месте останется, в проекции естественно (не вверх вниз).

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 April 2015 - 11:11

[BuG]

...Из школьной программы 9го класса средней школы по биологии

" Наше   тело   обладает   большой   подвижностью ,  и   центр   тяжести   постоянно   смещается . Например, когда несёшь ведро воды в одной руке, для  устойчивости  наклоняешься в противоположную сторону, причём другую руку вытягиваешь почти горизонтально. Если нести на спине тяжёлый предмет, то  тело  наклоняется вперёд. Во всех этих случаях линия  тяжести  приближается к краю опоры, поэтому равновесие  тела  устойчиво. Если проекция  центра   тяжести   тела  выйдет за пределы площади опоры, произойдёт падение  тела . Его  устойчивость  обеспечивается смещением  центра   тяжести , соответствующим изменением положению  тела . Для создания противовеса туловище наклоняется в сторону, противоположную нагрузке. Линия  тяжести  остаётся внутри площади опоры....

 

Вот тебе из твоей  же цитаты 9а класса.

 

..."При изменении позы, ОЦМ тела, естественно, смещается и в некоторых

случаях, в частности при наклонах вперед и назад, ЦМ может находиться вне тела человека"...

 

Вне тела, но посмотри на свой же рисунок - не вне опоры.

 

 Мальчики, хватит волну гнать, уже всем понятно давно что Мишка говорил о положении ЦТ, а Лёшка о проекции на опору.

И если рассматривать кант как очень острую прямую линию на льду, то таки да, устоять невозможно... с точки зрения физики.

А в реальности, да в динамике всё иначе.

Я не зря в соседней теме про шмеля упоминал.

 

Но спор у вас хороший, спортивный, можно и провести эксперимент. Но ролики мне тоже не особо нравятся, хотя если ролики беговые и колёса новые, то тоже хорошо. А вот беговой ледовый конёк - это было бы ваще замечательно. Только воздух Михе откачивать не будем!   

 

Зы. А вот вам ещё одна загадка природы: У меня с деревьев периодически раздаётся мяуканье, причём перемещается... и даже быстрее белок...  Деревья высокие и мышей там нет