Сообщений в теме: 2085

[Maykl]

Ну и что бы закончить свою мысль о разгрузках - загрузках и их комбинаций... приведу вот эту цитату:

 

Германн Валльнер —магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии Австрии, преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете, официально аккредитованный преподаватель лыжной школы и лыжный инструктор по горнолыжному спорту.
В России, в 2010 году, проводил научно-практическую конференцию среди Российских тренеров-преподавателей по горнолыжному спорту.

Вот что он пишет про технику на жестком ледяном покрытии (2008г.)
-
"Увеличение давления
В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз)  (Примечание - при приседание вниз, происходит разгрузка, то есть потеря веса, при остановке приседания, вес многократно увеличивается ), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (= величина силы х на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."

Сообщение отредактировал Maykl: 29 September 2015 - 13:13

[ZTL]

Спасибо! Но учителя у меня есть )))) 

да я знаю, знаю, Темыч. тем паче мы с тобой договорились, пока ты не сдашься австриякам лучче тебе картину мира понимание техники не усложнять  

[Maykl]

Теоретикам удачного нового сезона

[amazurov]

Ну и что бы закончить свою мысль о разгрузках - загрузках и их комбинаций... приведу вот эту цитату:

 

Германн Валльнер —магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии Австрии, преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете, официально аккредитованный преподаватель лыжной школы и лыжный инструктор по горнолыжному спорту.
В России, в 2010 году, проводил научно-практическую конференцию среди Российских тренеров-преподавателей по горнолыжному спорту.

Вот что он пишет про технику на жестком ледяном покрытии (2008г.)
-
"Увеличение давления
В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз)  (Примечание - при приседание вниз, происходит разгрузка, то есть потеря веса, при остановке приседания, вес многократно увеличивается ), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (= величина силы х на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."

в каком повороте и как иногда - ну посмотри ту же Шиффрин - куда там присесть? Ну, хорошо хоть тут ее не сносит.

опять же Майкл, ты никак своего мнения нигде не высказал - только ссылки где-то на кого-то - а че ты на Путина не сошлешься тогда, и по бадминтону заодно? Мне твое пояснение интересно а не отсыл вникуда, хотя если ты не можешь выразить мысль яснее чем кто-то - то да, приводи цитату с которой ты согласен, но однако в тему - а что тут ты пояснил по вопросу разгрузок - прости, не въехал (Мери тебя только понимает наконец).

[ZTL]

 Прежде чем спрашивать, надо свою точку зрения выложить.  Вам тут никто не обязан отвечать на ваши вопросы. Если вы  что-то не знаете , то можете только попросить ответить на интересующий вас вопрос. Не более. 

    Не хочется конечно об этом писать, но придется. Не знаю как у ZTL, но вообще -то на форумах ведут дискуссии  примерно в таком формате:  " Вот  я по такому вопросу думаю то-то и то-то. А вы как думаете?"  

 

это потому что вы делаете заявления, вот такие например:

 

 

относительно чего? Относительно точки, где центр масс находился в конце предыдущего поворота. 

 

На классике карвинга не было!  

 

Вот нет у нас конкретной терминологии в описании горнолыжной техники доступной для простого любителя или инструктора! Ни на данном форуме, ни вообще в России.  Про профессиональный спорт я не касаюсь. 

 

 

Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи. 

 

 

Где бы ни находился центр масс в конце предыдущего поворота, чтобы разгрузить лыжи мы используем или нижнюю ( центр масс перемещается вниз относительно склона или относительно предыдущего положения в оси координат), или  центр масс перемещается вверх ( верхняя разгрузка или  как раньше использовали термин "вертикальная работа").  В оси координат положение меняется одинаково, лыжи же у нас находятся на поверхности склона.

 

никак совершенно не поясняя этих заявлений. хотя вас об этом просили, и не только я. 

 

А мне вот отвечать после ее "комментариев" о технике фрирайда и об ее комментариях о том, что лыжи только отличаются длиной ( карвинговые короче, а классические длиннее),  

 

читайте внимательно, не нужно сочинять. сказано было вот так (и контекст тоже имеет значение):

 

потому что они сильно короче. только и всего. а так  - одинаково, что на классике мести пятками, что на карвах. 

а если рассматривать резаные повороты, то что на классике (даже не представляю как енто хехе), что на карвах - не легкое занятие )))

 

 

и по ее мнению техника то практически одинаковая, ну никак не хочется дальше продолжать что-то обсуждать. Поскольку видно, что человек плохо владеет темой, но для чего-то пытается ерничать. 

 

я не ерничаю. я вам задаю конкретные вопросы(и не только я), которые вы просто игнорируете. 

кстати, вот выше я вам два раза задавала вопрос, чтобы хоть как-то вашу "типа позицию" понять - что вы называете классическим поворотом? 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2015 - 18:28

[ZTL]

  Для меня сложно перелопатить  5 летние содержание  форума. Потому озвучивать прошу по вопросу, который человек задает в данный момент. Мне кажется вполне логичным, а главное вежливым моментом сначала выразить свою точку зрения.  

не нужно лопатить. наша дискуссия началась с разгрузки вверх. я сказала, что при разгрузке вверх ноги все равно сгибаются. вы утверждаете что ноги выпрямляем. на что я вам предложила рассмотреть конкретную ситуацию: идем в дуге, одна нога согнута, вторая выпрямлена. далее нужно сделать разгрузку вверх. я спросила, куда еще нужно разогнуть ногу по вашей версии (в данном случае внешнюю) если она и так прямая (разогнутая), чтобы выполнить разгрузку вверх. вы вместо ответа начали мне рассказывать про фазы поворота, про то, какая нога внутренняя, какая внешняя а потом вообще сказали что там нужна разгрузка вниз. почему вниз, зачем вниз. условие задачи - сделать разгрузку вверх. вопрос был как? ваше мнение? 

[ZTL]

Чем же эти основания отличаются от оснований других?  По мне, так если хочешь вести с кем то обсуждение или диалог, то " заслуги" тут не причем.  Хочешь получить ответ- будь вежлив. Или что-то опять не так? 

 

вы как-то меж собой определитесь для начала...

 

 

  По мне, так это слишком смело с таким "багажом" ("пару раз бываю на склоне. да - открытие и закрытие сезона как правило. катаюсь сезонов 9. самоучительствовалась по книге." - ZTL)  давать советы и позиционировать себя как профессионал, отрицая точки зрения других. Учиться по книге: это очень сильно. 

 Про себя  в ответ скажу: опыт  катания на горных лыжах - более 30 лет, в том числе конечно спортивная школа, соревнования. Опыт преподавания  более 20 лет. На лыжах, если считать календарный год, то примерно часов 600 минимум в горах. По совершенствованию своей техники в активе разные  мировые школы. Очень часто получается брать профессионалов  разных стран для изучения новых тенденций.  Вот я с таким " багажом" и то не позволяю себя отрицать точки зрения других. 

 

... причем таки багаж (заслуги) или непричем...

[ZTL]

Я думаю так. В реальном катании комбинированное движение получается - одновременно и лыжи под корпусом проводятся и корпус переваливается.

Ну а если рассмотреть крайние случаи - то если ноги полностью выпрямить, то можно только упасть корпусом в следующий поворот, а когда согнуты, то можно выбросить ноги вбок, одновременно распрямляя внешнюю.

 

это да. в большинстве случаев так. 

 

сначала  "упасть корпусом", а потом пронести выпрямленные ноги. вот как тут для примера

 

[Mzy]

 - а что тут ты пояснил по вопросу разгрузок - прости, не въехал (Мери тебя только понимает наконец).

 

А я понял всю цитату, которую Миша привел. И на лыжах это демонтрируется элементарно.

[ZTL]

Раскладывать и вдаваться снова в теорию на форуме не буду. Теперь только на практике. На склоне меня можно найти. Там все и объясню.

 

Миш, харэ юлить. отвечай, где на видео Линдси отскок. конкретно на какую минуту/секунду смотреть

 

[Sandwich]

не нужно лопатить. наша дискуссия началась с разгрузки вверх. я сказала, что при разгрузке вверх ноги все равно сгибаются. вы утверждаете что ноги выпрямляем. на что я вам предложила рассмотреть конкретную ситуацию: идем в дуге, одна нога согнута, вторая выпрямлена. далее нужно сделать разгрузку вверх. я спросила, куда еще нужно разогнуть ногу по вашей версии (в данном случае внешнюю) если она и так прямая (разогнутая), чтобы выполнить разгрузку вверх. вы вместо ответа начали мне рассказывать про фазы поворота, про то, какая нога внутренняя, какая внешняя а потом вообще сказали что там нужна разгрузка вниз. почему вниз, зачем вниз. условие задачи - сделать разгрузку вверх. вопрос был как? ваше мнение? 

Видео Микаэлы Шифрин мною было продемонстрировано в пример как раз, как используются разные разгрузки.  Посмотрите еще раз. В первом повороте как раз та ситуация про которую вы говорите (ZTL: одна нога согнута, вторая выпрямлена. далее нужно сделать разгрузку вверх.) , при которой вы предлагаете  сделать разгрузку вверх. Так Микаэла точно показывает какую разгрузку нужно использовать в данной ситуации. Это  так называемая разгрузка вниз (центр масс в системе перемещается вниз).  Секунды с 14 по 19. В данной ситуации, при данной скорости очень проблематично что-то использовать другое, чтобы не потерять скорость, баланс и ритм.  

 По классическому повороту, хотелось бы  сначала услышать от вас что это такое.  Потом я тоже напишу свое мнение об этом. 

Сообщение отредактировал Sandwich: 29 September 2015 - 14:12

[Mzy]

Нет никаких разгрузок вверх/вниз. Главное - набрать ход и вовремя убирать опорную ногу, что бы она не мешала лететь тушке вниз/вперед. Все остальное - от несвоевременности ...  

[amazurov]

А я понял всю цитату, которую Миша привел. И на лыжах это демонтрируется элементарно.

а я нет, потому и спрашиваю.. вот ты едешь на внешней... почти выпрямлена, внутренняя почти согнута... пошел снос внешней - куда ты присядешь? у тебя упор пойдет на внутреннюю... или я не про то пишу... может мы о разном?

 

смотри:

"

В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона.

Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз)

"

 

по мне - приседание означает сгибание обеих ног, но внутреннюю уже и некуда согнуть... че делать то?

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 14:20

[Mzy]

 

по мне - приседание означает сгибание обеих ног, но внутреннюю уже и некуда согнуть... че делать то?

 

Не теоретизировать, выводя все в предел. -))) Обычно есть куда досогнуть внутреннюю.

[ZTL]

А я понял всю цитату, которую Миша привел. И на лыжах это демонтрируется элементарно.

 

Миш, я вроде тоже цитату понимаю. не понимаю только причем тут разгрузка. если он в цитате предлагает дозагрузить лыжу чтобы не сорвало... (параграф "увеличение давления")

[Mzy]

Миш, я вроде тоже цитату понимаю. не понимаю только причем тут разгрузка. если он в цитате предлагает дозагрузить лыжу чтобы не сорвало... (параграф "увеличение давления")

 

Ты имеешь в виду, зачем это в обсуждениях разгрузки? Не знаю - это к Мишиному цитатнику вопрос

[ZTL]

ну да

[Sandwich]

Ну и что бы закончить свою мысль о разгрузках - загрузках и их комбинаций... приведу вот эту цитату:

 

Германн Валльнер —магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии Австрии, преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете, официально аккредитованный преподаватель лыжной школы и лыжный инструктор по горнолыжному спорту.
В России, в 2010 году, проводил научно-практическую конференцию среди Российских тренеров-преподавателей по горнолыжному спорту.

Вот что он пишет про технику на жестком ледяном покрытии (2008г.)
-
"Увеличение давления
В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз)  (Примечание - при приседание вниз, происходит разгрузка, то есть потеря веса, при остановке приседания, вес многократно увеличивается ), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается. Нагружение только одной лыжи (внешней) также усиливает этот эффект, поскольку при этом площадь "опорной поверхности" сокращается вдвое, и за счет этого давление (= величина силы х на площадь поверхности) удваивается. Поэтому на поворотах, на которых возникают трудности с закантовкой, увеличение давления достигается распределением нагрузки в основном на внешнюю лыжу."

 Все тут  ясно и понятно.  Ну только вместо  термина приседание лучше бы  использовать что-то типа : увеличение давления путем сгибания внешней ноги. 

Сообщение отредактировал Sandwich: 29 September 2015 - 14:41

[amazurov]

Не теоретизировать, выводя все в предел. -))) Обычно есть куда досогнуть внутреннюю.

Ну виноват, и что теперь -  "не спрашивать?", вот Таня вернула в тему, к чему было про разгрузку )))

[amazurov]

 Все тут  ясно и понятно. 

мне тоже ясно и понятно что  в прямом спуске нет давления (загрузки) лыж на склон, это и ежу ясно.. силу тяжести -  Ньютону под хвост. Я  сразу говорю - ерничаю, но стоишь ты на лыжах просто у магазина на асфальте - давишь весом в них или как? Ни разу не получили ответа, а далее все будет понятно. Лично я - давлю всеми своими 85 кг + лыжи боты -поболе 100 наберется.

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 14:43