Сообщений в теме: 1215

[Techno]

12 лет, кмк - уже весьма боевой возраст практически в любом виде спорта. И начинать что-то новое в этом возрасте уже поздновато. Если, конечно, иметь в виду какие-то серьёзные амбиции.

 

Скажем, в бадминтоне, занимающихся с детства детей этого возраста я (любитель-самоучка, середнячок) если и могу обыграть, то с трудом (и это у нас, где не такая уж сильная школа по мировым меркам). А к 13-14 годам у меня пропадают шансы. К 15-16 года шансы без вариантов пропадают у самых сильных любителей. К 17-18 - человек потенциально может успешно выходить на мировой уровень. 

 

Просто вспомнилось: 11 лет девочке.

 

[PSynopsis]

Нет, такие на третий не едут, они едут просто "не упав" например, или на третий но юношеский.

Всё-же не всем даны с рождения подходящие двигательные навыки (это помимо дыхалки! или МПК, по-другому), и в таком возрасте чтобы ехать на третий взрослый - надо несколько лет отходить-таки в секцию, получив представление о технике передвижения. Хоть и без адской самоотдачи.

 

В целом, я-то как раз полагаю что 3-й это нормально. Ненормально - это первый, в таком возрасте. Потому что это не соответствует программе тренировок - налицо какое-то форсирование событий. А расценить, хорошо это форсирование или плохо, это я уже не берусь - не знаю.

 

А вот sveinung считает, что если ты не едешь круче всех - значит вообще не тренируешься. Как бы, тоже вариант тренировочной программы.

 

А какой из этих двух вариантов был у Гараничева, в биатлонной секции, мы всё равно не знаем.

 

З.Ы. Не знаем. Но знаем, к чему он пришёл в результате своих ЛЫЖНЫХ тренировок к нынешнему сезону - это конечно восхитительный результат.

 

 

Какое-то время назад был методика тюменского ВУЗа по подготовке лыжников.

Паша скорп и много кого её обсуждало.

так вот в возрасте 18-21 ты уже должен быть КМС хотя бы,а положено МС.

В возрасте 13лет никак не меньше 3го разряда. А то и 2й должен быть.

 

Не забывай в возрасте 13 лет они не 30км бегают.

А на 5км и набор высот небольшой, вот им разряды и лепят.

[sveinung]

 

 

А вот sveinung считает, что если ты не едешь круче всех - значит вообще не тренируешься. Как бы, тоже вариант тренировочной программы.

 

А какой из этих двух вариантов был у Гараничева, в биатлонной секции, мы всё равно не знаем.

 

З.Ы. Не знаем. Но знаем, к чему он пришёл в результате своих ЛЫЖНЫХ тренировок к нынешнему сезону - это конечно восхитительный результат.

не нужно перевирать мысли и слова уважаемого Свейнунгом Свейнунга)

 

я считаю, что круче всех бежит тот, кто больше/дольше всех тренируется. круче всех швея, отработавшая 10+лет и имеющая высшую группу, самый крутой сварщик имеющий 6 разряд и стаж 100500 лет и так далее. 

Сколько ты потратил сил - столько и получил на выходе. Чудес не бывает.

 

А что с Гараничевым ? Человек , на сколько я в курсе, переболел на важном этапе подготовки ... наберет своё, он на этапе в рупольдинге за тройку мог бороться и ходом шел отлично. Причина его результатов . уверен. банальна, но я далек, к примеру, от Гараничева и ситуации вокруг него. Что губгубыч рассказывает по ящику, то и знаю.

Сообщение отредактировал sveinung: 19 January 2017 - 13:34

[Wawan]

Эээ! Я же перепутал Устюгова и Гараничева! Вот балда...

Конечно хотел написать "Устюгов", пойду поправлю.

[Wawan]

я считаю, что круче всех бежит тот, кто больше/дольше всех тренируется. круче всех швея, отработавшая 10+лет и имеющая высшую группу, самый крутой сварщик имеющий 6 разряд и стаж 100500 лет и так далее. 

Сколько ты потратил сил - столько и получил на выходе. Чудес не бывает.

Эх! Если б дело было только в потраченных силах! Но ведь этого не достаточно.

Без потраченных сил не стать профессионалом, это я соглашусь. Но чтобы стать лучшим - надо ещё иметь какой-то козырь, который выделит тебя уже среди профессионалов. Этот козырь и назвали "генетика" наверное. Ещё называют "талант", или "гениальность".

 

Потраченных сил - достаточно, чтоб в 12летнем возрасте ехать на 3 взрослый. Но чтоб ехать на первый - ещё что-то необходимо.

Потраченных сил - даже достаточно, чтобы бегать на Кубке мира за Францию! Но чтоб брата младшего обогнать - явно что-то необходимо кроме сил. Или старший Фуркад, по-твоему, тупо пропускает тренировки? а вот если перестанет пропускать, то будет в десятке постоянно на гонках.

Сообщение отредактировал Wawan: 19 January 2017 - 14:42

[sveinung]

Эх! Если б дело было только в потраченных силах! Но ведь этого не достаточно.

Без потраченных сил не стать профессионалом, это я соглашусь. Но чтобы стать лучшим - надо ещё иметь какой-то козырь, который выделит тебя уже среди профессионалов. Этот козырь и назвали "генетика" наверное. Ещё называют "талант", или "гениальность".

 

Потраченных сил - достаточно, чтоб в 12летнем возрасте ехать на 3 взрослый. Но чтоб ехать на первый - ещё что-то необходимо.

Потраченных сил - даже достаточно, чтобы бегать на Кубке мира за Францию! Но чтоб брата младшего обогнать - явно что-то необходимо кроме сил. Или старший Фуркад, по-твоему, тупо пропускает тренировки? а вот если перестанет пропускать, то будет в десятке постоянно на гонках.

иди подойди к ним и узнай, как тренируются те кто на тумбе и те кто еле 3 едут, сам все поймешь, но можешь и догадаться. 

 

если тебя сейчас взять и погрузить в "сбалансированное питание, объем 20-25 часов в неделю, персональные тренера, массажисты, фарма . сборы , подготовка инвентаря ... " через полгода мы тебя не узнаем. 

 

а шараёбиться по 4-5 часов в неделю с бодуна можно хоть всю жизнь - это зож и физкультура)

для 1 разряда и выше нужно страдать. 

 

не поверишь, но когда-то Симон был куда перспективнее и сильнее мартина и мартин ему люто завидовал, но там симон и старше лет на 5-6 и . конечно, уровень фанатизма у него давно не торт. докатывает карьеру.

Сообщение отредактировал sveinung: 19 January 2017 - 14:47

[PSynopsis]

Денис не думай, если взять любого любителя и поместить в такие условия то он поедит.

Не все даже 15часов осилят при условии дневного сна, массажа и прочего.

я 10ку с трудом вытяну

Годами режим отрабатывается и объёмы нарасщиваются.

[Wawan]

если тебя сейчас взять и погрузить в "сбалансированное питание, объем 20-25 часов в неделю, персональные тренера, массажисты, фарма . сборы , подготовка инвентаря ... " через полгода мы тебя не узнаем. 

Хочешь чтобы я сказал "а это мысль!", да? Не, не дождётесь.

[sveinung]

Денис не думай, если взять любого любителя и поместить в такие условия то он поедит.

Не все даже 15часов осилят при условии дневного сна, массажа и прочего.

я 10ку с трудом вытяну

Годами режим отрабатывается и объёмы нарасщиваются.

что в твоем понимании "поедет" ? он не станет топиком. разумеется. но по любителям подтянется к тумбе за год-полтора легко.

конечно речь не про полного валенка.

не знаю. я в отпуске и на новогодние легко держу режим 2 трень в день.

[PSynopsis]

что в твоем понимании "поедет" ? он не станет топиком. разумеется. но по любителям подтянется к тумбе за год-полтора легко.

конечно речь не про полного валенка.

не знаю. я в отпуске и на новогодние легко держу режим 2 трень в день.

 

молодец.

объёмы нарасщивать нужно плавно)

а не 6ч в неделю, а потом 24ч резко)

[sveinung]

Хочешь чтобы я сказал "а это мысль!", да? Не, не дождётесь.

да я сам - алкаш и лентяй.

 

Паша, а что тебя так пугает в 24 часах ? две тренировки в день, до обеда какая-нить втягивающая полтора часа. вечером полтора - два, в выходной выехать сделать объем часа на 4-5 

вот тебе и 20-24 получится . Главное - это восстанавливаться, и 20-24 - это не обязательно жарить каждую трену на все деньги. Где-то объемчик, где-то восстановительную, где-то только технику покачать и так далее ...

Вон подростки после тренировки уходят радостные румяные и веселые после двух часов , а я иной раз после часа , как рыба с выпученными глазаме и кашлем ползу до машины.

Сообщение отредактировал sveinung: 19 January 2017 - 15:02

[Biathlonist]

Придумаем модель "воспитание баскетболистов": мпк заменим ростом (так проще рассуждать).

Т.е. будем критерий по росту оценивать.

 

Что не было в НБА "карликов"?

Ульяна Семенова - рост 218, все равно что Дэли с насосом в 90.

И что...всю систему подготовки строить вокруг абстрактной цифры в 218?

А может запросто выяснится лет через 15-20, что  страна(область) относительных "лиллипутов" в этой модели. И что тогда? Не все так просто.

Толя, ты не прав. 

В каждом виде спорта есть ведущее физическое качество. В лыжах - выносливость (напрямую зависит от МПК), в баскетболе - скорость и сила (взрывная). Рост тут вообще ни при чём. Ни там - ни там.

[Biathlonist]

приведу такой пример, парень занимающийся плаванием к 12 годам - охеренный пловец уровня 1/2 взрослого разряда владеющий всеми стилями.

гимнаст 12 лет - это просто чел. который творит космические штуки на снарядах ...

лыжник к 12 годам то же самое ... конькобежцы и легкоатлеты туда же.

Я говорю о детях пришедших в 6-7 лет. Сам посуди у них срок занятий уже 5-6 лет, куча стартов , сборы и так далее , да, офп , но базы и навыки спортсмена там уже заложены.

 

очень ошибочное мнение , что до 12 лет они типопростогуляют. И птичек считают. 

1. НИ ОДИН юниор не выигрывал ЧМ и ОИ в лыжных гонках. 

2. Лыжи - "взрослый" спорт. Средний возраст высших достижений - 25 лет. Диапазон высочайших результатов - 22-32 года.

2. В 12 лет лыжник - не лыжник, а  г..но на палочке. Ему до лыжника ещё лет 10 трениться.  А вот гимнасту через пару лет можно на пенсию. Так что не надо всех под одну гребёнку. 

 

И если дети в секции не "птичек считают" - гнать взашей надо тренера такого.

[Biathlonist]

я считаю, что круче всех бежит тот, кто больше/дольше всех тренируется. круче всех швея, отработавшая 10+лет и имеющая высшую группу, самый крутой сварщик имеющий 6 разряд и стаж 100500 лет и так далее. 

Сколько ты потратил сил - столько и получил на выходе. Чудес не бывает.

Да, да. Занимался чувак музыкой 100500 лет, а потом встретился с Моцартом. Или Бахом. Тренировался биатлонист Вася Пупкин ВСЮ ЖИЗНЬ, а у Фуркада выиграть не мог. 

[Biathlonist]

Денис, ты вроде теплотехник? Если так, то мне в голову не придёт рассуждать с тобой о законах термодинамики.

"Если я не умею плавать - я не сую свою чёрную задницу в бассейн" - "Угнать за 60 секунд".

[sveinung]

1. НИ ОДИН юниор не выигрывал ЧМ и ОИ в лыжных гонках. 

2. Лыжи - "взрослый" спорт. Средний возраст высших достижений - 25 лет. Диапазон высочайших результатов - 22-32 года.

2. В 12 лет лыжник - не лыжник, а  г..но на палочке. Ему до лыжника ещё лет 10 трениться.  А вот гимнасту через пару лет можно на пенсию. Так что не надо всех под одну гребёнку. 

 

И если дети в секции не "птичек считают" - гнать взашей надо тренера такого.

тут нужно добавить , что это твое мнение, к примеру есть училища олимпийского резерва, спортинтернаты то бишь, детишки тудой приходят самые шустрые от 11-12 лет аккурат и именно для того, чтобы кем-то стать и тренера там не для офп и еб...ут их там как папов карлов. 

а в уоре есть отделения и конькобежцев и лыжников и гребцов и велосипедистов и, конечно, куда же без них, триатлонистов, так вот в этот самый уор мечтают попасть все в округе и проходят просмотр в 12 лет и знаешь, уже нужно быть именно лыжником или гребцом или конькобежцем ... гавном на палке нельзя.

Это я про тех, кто что-то хочет, как писал выше ваван "3 человека на подиуме костмас"

так уж случилось, что с этим самым уором контактирую в плотную. 

зайди на их сайт и сам погугли условия приема.

Это к твоим словам о 12 годах и прочая ...

 

И не нужно думать, что контактируешь с тренерами и ведешь подобный образ жизни только ты, так уж случилось, что я сейчас в этом кручусь очень плотно и пишу кое что видя , пообщавшись с кучей кваллифицированных тренеров и так далее ... 

Сообщение отредактировал sveinung: 19 January 2017 - 16:27

[Biathlonist]

так уж случилось, что с этим самым уором контактирую в плотную. 

зайди на их сайт и сам погугли условия приема.

Это к твоим словам о 12 годах и прочая ...

 

И не нужно думать, что контактируешь с тренерами и ведешь подобный образ жизни только ты, так уж случилось, что я сейчас в этом кручусь очень плотно и пишу кое что видя , пообщавшись с кучей кваллифицированных тренеров и так далее ... 

Достижения твоего УОРа в лыжных гонках озвучишь? Кто из выпускников в основной сборной? 

 

А хотя я уже сам погуглил. В вашем УОРе нет лыжных гонок. Бронницкий ГУОР с филиалом в Коломне? Ты о нём?

 

"В учебном заведении предусмотрены следующие спортивные специализации: - гребля на байдарке и каноэ; - академическая гребля; - гребной слалом; - прыжки в воду; - фехтование; - художественная гимнастика; - конькобежный спорт; - футбол, - пятиборье"

 

Я и не думаю, что только я. Только просто контактировать-то и крутиться маловато...

Сообщение отредактировал Biathlonist: 19 January 2017 - 16:39

[Сергей Сущенко]

12 лет, кмк - уже весьма боевой возраст практически в любом виде спорта. И начинать что-то новое в этом возрасте уже поздновато. Если, конечно, иметь в виду какие-то серьёзные амбиции.

Всякое бывает - "Сюда в феврале 2009 года пришла 16-летняя Ольга Подчуфарова, которой вконец надоели бальные танцы – она твердо решила стать биатлонисткой" http://www.skisport....biathlon/80149/

Ну, и там же про врождённые способности, необходимость грамотно и упорно тренироваться

[Biathlonist]

Всякое бывает - "Сюда в феврале 2009 года пришла 16-летняя Ольга Подчуфарова, которой вконец надоели бальные танцы – она твердо решила стать биатлонисткой" http://www.skisport....biathlon/80149/

Ну, и там же про врождённые способности, необходимость грамотно и упорно тренироваться

Сергей, как ни странно, таких "поздних" немало. Фуркад-младший  пришёл в биатлон в 14. А через 4 года он уже был в основной сборной Франции. В 18 лет.

Сообщение отредактировал Biathlonist: 19 January 2017 - 16:54

[Сергей Сущенко]

Так, я и не спорю с этим.

Главное, не забывать про грамотный тренировочный процесс с учётом индивидуальных особенностей, а не "бери больше и кидай дальше" - Фуркада "сохранили", а Подчуфарову "убили"