X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите по видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7540

#641 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 20:45

Это банальное наблюдение сделали еще ДО "эпохи" ГГ.

На видео и раскадровках видно, что по какой-то причине спортсмен выходя из поворота (сразу после момента максимальной закантовки) НА ПЯТКАХ через короткое время НЕ КАСАЯСЬ СКЛОНА лыжами оказывается в ПЕРЕДНЕЙ стойке.

Возникают простые вопросы - 

1) по какой причине это происходит?

2) ЧТО КОНКРЕТНО должен делать лыжник для этого?

Ответов на эти вопросы НЕТ в книгах по технике.

Может они есть у тебя?

Ник, ну вот к чему тут ГГ опять? Никто на него не ссылался.. Говорю ж - жить без ГГ не можете! :)

 

Я свое (и как понимаю, не только свое) видение этого феномена уже описывала. Причина - разные траектории движения корпуса (или ЦМ если хочешь, но корпус нагляднее, т.к. где он находится - видно всем) и лыж. Корпус движется по сокращенной, более прямолинейной траектории, по которой он запускается до отрыва лыж и дальше движется по инерции. За счет того, что корпус до следующей загрузки проходит меньшее расстояние, он и догоняет лыжи, которые движутся по дуге и проходят большее расстояние, таким образом лыжник и переходит из задней стойки в переднюю. Наиболее сильно это проявляется при большем спрямлении/укорочении траектории корпуса/ЦМ, т.е. когда он смещается ближе к центру поворота, т.е. при заклоне.


  • 1

#642 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 04 February 2014 - 21:03

 Наиболее сильно это проявляется при большем спрямлении/укорочении траектории корпуса/ЦМ, т.е. когда он смещается ближе к центру поворота, т.е. при заклоне.

Новое определение заклона? wink.png


  • 0

#643 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 21:37

Новое определение заклона? wink.png

Это одно из качеств заклона, как я его понимаю, т.е. не только как способ закантовки. Я не помню в точности, что ГГ писал о смысле заклона... просто использую его термин )


  • 0

#644 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54862 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 21:43

 

Так ты сам и начал тут плакатики Хиршера вешать в качестве аргумента biggrin.png

У меня не плакатики.

У меня раскадровка.

Почувствуй разницу.


  • 0

#645 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54862 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 21:48

Новое определение заклона? wink.png

Толи еще будет!

Похоже мы присутствуем при рождении Новой Великой Теор....eusa_silenced.gif eusa_silenced.gif

 

ZTL уже нервно ищет сигареты в сторонке..wink.png biggrin.png


  • 0

#646 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:09

Толи еще будет!

Похоже мы присутствуем при рождении Новой Великой Теор....eusa_silenced.gif eusa_silenced.gif

 

ZTL уже нервно ищет сигареты в сторонке..wink.png biggrin.png

Искала...

Но не нашла)))


Сообщение отредактировал nick5t5: 04 February 2014 - 22:09

  • 0

#647 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:20

У меня не плакатики.

У меня раскадровка.

Почувствуй разницу.

Даа, раскадровка из ДВУХ кадров - это намного круче, чем один! Аж на ЦЕЛЫЙ еще один кадр! :) Заметь - я привела гифку из... 17-ти вроде.


  • 0

#648 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:21

Ник, ну вот к чему тут ГГ опять? Никто на него не ссылался.. Говорю ж - жить без ГГ не можете! icon_smile.gif

 

Я свое (и как понимаю, не только свое) видение этого феномена уже описывала. Причина - разные траектории движения корпуса (или ЦМ если хочешь, но корпус нагляднее, т.к. где он находится - видно всем) и лыж. Корпус движется по сокращенной, более прямолинейной траектории, по которой он запускается до отрыва лыж и дальше движется по инерции. За счет того, что корпус до следующей загрузки проходит меньшее расстояние, он и догоняет лыжи, которые движутся по дуге и проходят большее расстояние, таким образом лыжник и переходит из задней стойки в переднюю. Наиболее сильно это проявляется при большем спрямлении/укорочении траектории корпуса/ЦМ, т.е. когда он смещается ближе к центру поворота, т.е. при заклоне.

"Причина" - разные траектории?)))

И видно ВСЕМ))

Возьми свой рисунок из темы про  "разные траектории" и подумай - если в момент "совпадения" траекторий ЦМ и лыж лыжник находится ПУСТЬ в "задней" стойке,то через несколько поворотов он должен упасть носом на склон, так как лыжи БЕЗНАДЕЖНО отстанут от него ввиду того, что ЦМ "едет" по боле "короткой" траектории, чем лыжи. Сначала корпус ДОГОНЯЕТ лыжи, потом ПЕРЕГОНЯЕТ их, потом опять ПЕРЕГОНЯЕТ, потом БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ перегоняет и.... и тд...)))


  • 0

#649 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:21

Искала...

Но не нашла)))

Тань, ты куришь? :) Поделюсь - ноу проблем! )))


  • 0

#650 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:46

Толи еще будет!

Похоже мы присутствуем при рождении Новой Великой Теор....eusa_silenced.gif eusa_silenced.gif

 

ZTL уже нервно ищет сигареты в сторонке..wink.png biggrin.png

У ЗТЛ на этом сайте появилась достойная замена.


  • 0

#651 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 22:54

Тебе, кроме ЭТОГО, больше НЕЧЕГО сказать по поводу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ пользы "заклона"?

Теоретический спор по поводу ПОЛЬЗЫ заклона на этом можно считать законченным?

Прекрати КРИЧАТЬ для начала. Меня это нервирует, и никак не способствует продолжению дискуссии nea.gif


  • 0

#652 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 04 February 2014 - 23:26

Ох уж эти фанаты! biggrin.png

 

Саша, вот честно, не ожидала, что ты еще на своем настаивать будешь... Просто пойми, что то, что ты назвал сдвигом по фазе в сторону опоздания, на самом деле - сдвиг по фазе в сторону опережения. А так все правильно, сдвиг - есть icon_smile.gif

 

"Ты этот плакатик внимательно изучал?"

 

52f0da0803f1e_Hirschercouterextreem.jpg

 

У Хиршера еще лыжи максимально (или почти) закантованы, а перецентровка уже полным ходом идет.

Видишь, куда он смотрит? Так вот все, что сейчас происходит с его верхней частью, обусловлено тем, что он хочет получить там, куда смотрит. А не старым поворотом, который лыжи заканчивают.

на этом плакате рекламный агент райфайзена и ауди, а также атомика от хиршера, уворачиваясь, но, неминуемо отбив вешку защитой, отбивается от дрефка и удивительным образом сохраняет давление в обе атомики, наверное, спортсмен!

а не то, что вы сказали про то, куда он смотрит (он в очках)


Сообщение отредактировал ser4fim: 04 February 2014 - 23:27

  • 0

#653 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 04 February 2014 - 23:36

я про то, что корпус при обходе вешки (супротив свободного) противоестественно отклоняется, поэтому анализ техники для применения в свободном в данном случае не приемлим


  • 0

#654 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2014 - 23:45

я про то, что корпус при обходе вешки (супротив свободного) противоестественно отклоняется, поэтому анализ техники для применения в свободном в данном случае не приемлим

Корпус у некоторых отклоняется и без обходов вешки, одно к другому не имеет прямого отношения.

 

52f1514cb55ff_kost.jpg


  • 0

#655 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 04 February 2014 - 23:48

Корпус у некоторых отклоняется и без обходов вешки, одно к другому не имеет прямого отношения.

 

52f1514cb55ff_kost.jpg

хыыы, давайте либо об гс либо об слаломе? выж примеры техники приводите

про sl саавсем другой разговор)))


  • 0

#656 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 04 February 2014 - 23:52

вы реально видете схожесть двух приведенных вами примеров из gs и sl?


  • 0

#657 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 February 2014 - 00:03

хыыы, давайте либо об гс либо об слаломе? выж примеры техники приводите

про sl саавсем другой разговор)))

про чё рыгочем и какой сааааавсем другой?


  • 0

#658 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 05 February 2014 - 00:05

простите, но считаю бессмысленным разговор о спортивном повороте без обсуждения видео прохода поворота хотя бы по чарликам


  • 0

#659 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 05 February 2014 - 00:20

простите, но считаю бессмысленным разговор о спортивном повороте без обсуждения видео прохода поворота хотя бы по чарликам

Без обсуждения видео прохода поворота кем? 


  • 0

#660 ser4fim

ser4fim
  • Лыжебордеры
  • 548 сообщений

Отправлено 05 February 2014 - 00:24

обсуждаемого, например ТС

upd простите что правлю

любого, кого обсуждают с целью освоения спортивного поворота


Сообщение отредактировал ser4fim: 05 February 2014 - 00:29

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных