Сообщений в теме: 12541

[Revkuts]

Поворот что в гиганте, что в слаломе длится меньше секунды. Это как глазом моргнуть. 

Под поворотом понимается его часть с заметной зарузкой лыж, исключая " полет от вешки к вешке",  или темп трассы?

Если темп - то в ГС на КМ поворот больше секунды. 49 поворотных вешек...  71 сек время лидера.

https://data.fis-ski...32&raceid=86865

[Revkuts]

Хиршер маленький ) Поэтому ему приходится не только ноги в сторону выпускать, но и таз, отсюда наклоненное положение корпуса. Нойройтер в тех же воротах одними ногами обойдется. Поэтому мелких слаломистов на КМ мало, и Хиршер со стиснутыми зубами ездит ))

А Андреев комментируя КМ постоянно жалел Рамона Ценхаузера, который 195 см ростом - рычаги длинные, ворочать ими тяжело, резкости как у коротышек нет, координация хуже... Даже когда тот в пятерку пристроился без сочуствия к тяжелой доле жирафа не обошлось

[zebra-www]

Господа математики,слишком много знаков (-) и не одного конструктивного возражения,ну разве что индейцы с 

полспортом опять пиписьками начали меряться.Вот Я выкладывал  Палландера,минус,Хиршера Вам подай,Снова минус,

Лично мне нравятся  и проезды Рогальского и Палландера и Хиршера итд,и я в них вижу то что Я хочу видеть и то что есть на самом деле,

а Вы пытаетесь притянуть свое,родное, туда же.Можно пытатяся,но не складывается каменный Цветок.Тут же возникают физические величины,формулы

и умные фразы,которые реально нужны только  форумным тетеретикам.

Желаю тем,кто ставит математические знаки,

вначале внести свою лепту в диалог,а в грядущем сезоне найти достойного тренера,и может быть тогда изменится и понимание процесса. и в общем ,Желаю Всем удачи))

Сообщение отредактировал zebra-www: 02 August 2017 - 22:24

[Gluckauf]

 

Господа математики,слишком много знаков (-) и не одного конструктивного возражения,ну разве что индейцы с 

полспортом опять пиписьками начали меряться.Вот Я выкладывал  Палландера,минус,Хиршера Вам подай,Снова минус,

Лично мне нравятся  и проезды Рогальского и Палландера и Хиршера итд,и я в них вижу то что Я хочу видеть и то что есть на самом деле,

а Вы пытаетесь притянуть свое,родное, туда же.Можно пытатяся,но не складывается каменный Цветок.Тут же возникают физические величины,формулы

и умные фразы,которые реально нужны только  форумным тетеретикам.

Желаю тем,кто ставит математические знаки,

вначале внести свою лепту в диалог,а в грядущем сезоне найти достойного тренера,и может быть тогда изменится и понимание процесса.

 

Это понимать, как "отходная-прощальная"..........?

[zebra-www]

Это понимать, как "отходная-прощальная"..........?

Как хотишь,так и понимай)Кулюторный Ты Наш))

Сообщение отредактировал zebra-www: 02 August 2017 - 22:30

[rtrekm]

 в грядущем сезоне найти достойного тренера,и может быть тогда изменится и понимание процесса. 

 

 

[kroh]

Поворот что в гиганте, что в слаломе длится меньше секунды. Это как глазом моргнуть. Какие движения корпусом? Такой темп только ногами можно исполнить. Вы, ребята, эмоциональную составляющую уберите и просто подумайте. Такой темп доступен только ногам. Практически то, о чем писал Гуршман, неисполнимо. Точнее, исполнимо, но в другом более медленном темпе. И те гкршманисты, которые добираются до трасс и соревнований, тупо проигрывают в каждом повороте именно по этой простой причине.
А правильная интерпретация фотографий с кубка мира такая: корпус не принимает никакого участия в закантовке, его апмплуа - это не мешать ногам, которые делают всю работу и уезжают из-под корпуса, а корпус компенсирует все паразитные импульсы и его задача не создавать дополнительную инерцию. И если вы держите корпус ровно, то это значит, что вы постоянно компенсируете им всякие паразитные импульсы - вращения, загибы, наклоны и т.п. а то что у Лигети корпус отклонен в поворот, так он именно отклонен , его центростремительное ускорение валит в поворот, а он ему сопротивляется, потому и не завален столбом, несмотря на скорость, угол и радиус. Если бы он не сопротивлялся, то реально лежал бы столбом на склоне и, кстати , угол бы был меньше.

А всякие импульсы, которые выше обсуждались, - это уже высший пилотаж, который , на минуточку, исполняет человек, имеющий в активе победы на Дефаго и Иннеохофером. И уж знаю я , как Андрей учит и что говорит про корпус и ангуляцию, поверьте.

Это просто гвоздь "в крышку гроба" фарса вокруг ГГ и его "труда"!!!!

Но что бы это понять надо же как минимум чуть-чуть почитать спортивную физиологию, хотя бы ученик, чуть пошевелить мозгами, причем не загаженными сомнительной литературой, обладать знаниями физики из раздела механика, школьного объема хватит и базовыми знаниями анатомии.
Но все это впустую, тут ребятишки делают рейтинг сайту и ГГ.

Реклама да же негативная - реклама.

Но то что вы пишите это и есть ОСНОВНАЯ причина почему ГГ с его "заклоном"  это фуфел.

 

P\S В продолжении этой мысли хочу обратить внимание на другие виду спорта, например кикбоксинг. Сначала в нем первенствовали спецы по восточным единоборствам, сейчас боксеры, почему? Руки быстрей ног
В ММА, долго были в почете борцы, сейчас ударники, причем с перевесом в сторону боксеров. Причина та же руки быстрее ног, ноги и руки быстрее корпуса борца. Кто не в курсе у борца корпус очень быстрый, есть личный опыт борьбы с ЧМ Европы по волной, корпус просто "ртуть".

И т.д.. и так во всех видах спорта, вся работа строится на быстрых мышцах, а корпус это база, им не надо махать как "поп кадилом"  

Сообщение отредактировал kroh: 02 August 2017 - 22:47

[masterpepka]

Кто так смог?

[zebra-www]

 

Снова пять) Та ,что левее Трэнэра еще не нашла,Все лучшее конечно впереди))

[merry_candy]

А Андреев комментируя КМ постоянно жалел Рамона Ценхаузера, который 195 см ростом - рычаги длинные, ворочать ими тяжело, резкости как у коротышек нет, координация хуже... Даже когда тот в пятерку пристроился без сочуствия к тяжелой доле жирафа не обошлось

Сложно сказать, насколько таким длинным тяжелее, они все в баскетболе ) Азиатов вон сколько круто катающихся, а на КМ раз-два и обчелся - не их размерчик )

[zebra-www]

чуть пошевелить мозгами

 

[МихаилS]

Это просто гвоздь "в крышку гроба" фарса вокруг ГГ и его "труда"!!!!

.....................................................

Давайте прежде чем гвозди забивать, будем все таки правильными цифрами оперировать.

Вот в этой статье приведены итоги Хиршера за 13-14 год. https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

У него время поворота в ГС не меньше секунды а подбирается к двум.

Ерунда конечно, одна две три. Какая разница! Но думаю не стоит в два раз ошибаться при таком апломбе, а то и к другим высказываниям тоже недоверие может возникнуть.

[kroh]

Давайте прежде чем гвозди забивать, будем все таки правильными цифрами оперировать.

Вот в этой статье приведены итоги Хиршера за 13-14 год. https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

У него время поворота в ГС не меньше секунды а подбирается к двум.

Ерунда конечно, одна две три. Какая разница! Но думаю не стоит в два раз ошибаться при таком апломбе, а то и к другим высказываниям тоже недоверие может возникнуть.

Да же не смешно .......
Откройте протокол любого старта на fis-ski.com  и просто раздели результат лидера в попытке на кол-во ворот.

Для приличия проделайте эту операцию на нескольких стартах, разного уровня, на различных склонах.

В слаломе у вас будут результаты от 0,8 сек до 1,1 сек , в гиганте от 1 до 1,5 сек плюс-минус 0,1-0,2 сек . И ЧТО? 

Вы типа сможете за 1,5- 2 сек что-то положить корпус в склон, отработать ногами, попасть в траекторию и т.д. и т.п. и так по всей трассе из 50-60 ворот?

Уже совсем не смешно.....

 

P/S Извиняюсь, не в обиду вам, но это ни ГГ не сделает, ни его ученики, ни ученики учеников и т.д. и не потому что они что-то не умеют, чего-то не познали, в чем-то не прониклись, где-то не хватило формы, просто это не возможно в силу физ.ограничений.

Сообщение отредактировал kroh: 02 August 2017 - 23:38

[Polsport]

Да, давайте оперировать правильными цифрами и считать gates а не turning gates. Либо расстояние между воротами увеличивать с учетом бананов, шпилек и т.д.

[МихаилS]

А что действительно считаете что секунда и секунда сорок пять это одно и тоже?

[kroh]

А что действительно считаете что секунда и секунда сорок пять это одно и тоже?

 

Проведите простой тест в двух вариантах.

1. Исходное положение штанга 60 кг, на плечах. Задача - выпрыгивание в течении 60 сек со штангой на плечах из полуприседа 60 раз.

2. Исходное положение штанга 80 кг, на плечах. Задача - выпрыгивание в течении 60 сек со штангой на плечах из полуприседа 40 раз.

 

О результате отпишитесь пожалуйста.

[Гойко Митич]

Вы типа сможете за 1,5- 2 сек что-то положить корпус в склон, отработать ногами, попасть в траекторию и т.д. и т.п. и так по всей трассе из 50-60 ворот?

Уже совсем не смешно.....

 

P/S Извиняюсь, не в обиду вам, но это ни ГГ не сделает, ни его ученики, ни ученики учеников и т.д. и не потому что они что-то не умеют, чего-то не познали, в чем-то не прониклись, где-то не хватило формы, просто это не возможно в силу физ.ограничений.

C гуршманистами бесполезно дискутировать в стиле "вы думаете, успеете?". они всегда скажут, "Да, мы успеем. А вот вы не можете успеть, поэтому злитесь и критикуете ГГ"" и найдут стоп-кадр в нужном ракурсе.

Нужно оперировать объективными критериями.

Вопрос.Какие преимущества дает применение заклона в трассе по сравнению с применением ангуляции с точки зрения времени прохождения трассы

Ответ:никаких

1 Вопреки утверждению ГГ заклон удлиняет траекторию центра масс, что увеличивает время прохождения трассы.

2. Ангуляция способствует более быстрому изменению направлению движения, что сокращает время прохождения трассы

3 Заклон не позволяет регулировать радиус резаного поворота

4. Ангуляция многократно улучшает силу врезания кантов в склон, что обеспечивает бОльшую чистоту резания дуги поворота

Я, уж не говорю о всяких нелепостях присутствующих в книге "Пьянта_СУ и блогах ГГ, типа "Весь поворот надо делать с выпрямленной внешней частью тела"

Ну, и  не поленюсь очередной раз напомнить, что ГГ сам дезавуировал свою заклонную теорию, когда стал описывать, как надо с детства обучать детей правильной технике , а именно, технике с использованием тазобедренной ангуляцией

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 August 2017 - 00:04

[kroh]

C гуршманистами бесполезно дискутировать в стиле "вы думаете, успеете?". они всегда скажут, "Да, мы успеем. А вот вы не можете успеть, поэтому злитесь и критикуете ГГ"" и найдут стоп-кадр в нужном ракурсе.

Нужно оперировать объективными критериями.

Вопрос.Какие преимущества дает применение заклона в трассе по сравнению с применением ангуляции с точки зрения времени прохождения трассы

Ответ:никаких

1 Вопреки утверждению ГГ заклон удлиняет траекторию центра масс, что увеличивает время прохождения трассы.

2. Ангуляция способствует более быстрому изменению направлению движения, что сокращает время прохождения трассы

3 Заклон не позволяет регулировать радиус резаного поворота

4. Ангуляция многократно улучшает силу врезания кантов в склон, что обеспечивает бОльшую чистоту резания дуги поворота

Я, уж не говорю о всяких нелепостях присутствующих в книге "Пьянта_СУ и блогах ГГ, типа "Весь поворот надо делать с выпрямленной внешней частью тела"

Собственно дискуссии то и нет, причем сами же гуршманисты ее и убивают, на все аргументы у них только одно -  отсыл к "библии ". 

Претензия к модератору - "В ситуации когда топик стартер убивает дискуссию темы, тема теряет актуальность и ее над либо прикрыть, либо менять администратора".

[Polsport]

Гуршманисты, а что насчет слалома то? Там как со временем поворота? От вешки до вешки 0,9, сам поворот 0,7 , согласны? Там как корпус валить будем? Быстро-быстро, туда-сюда? Или слалом не считается? Вроде ж техника она одна? Или их уже две-три с половиной до четырех?

[kroh]

Гуршманисты, а что насчет слалома то? Там как со временем поворота? От вешки до вешки 0,9, сам поворот 0,7 , согласны? Там как корпус валить будем? Быстро-быстро, туда-сюда? Или слалом не считается? Вроде ж техника она одна? Или их уже две-три с половиной до четырех?

К разговору о "детях гуршманистах" - они слалом то и не ходят по этой причине, вернее они вообще не понимают как его ходить.

Бедные дети, "бедный Ёрик", поубивал бы я их тренеров....