X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про разгрузки и все-все-все

вспомним 2009-й

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9789

#6481 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20329 сообщений

Отправлено 12 December 2018 - 11:08

Но тут приходит Гойко Митич и спрашивает

- Как это тебя может вниз по склону нести сила, даже из названия которой следует, что она стремится (направлена) к центру?

 

Потом приходит мадам ЗТЛ и спрашивает

- Ты учебника физики обкурился?

 

Кроме сил есть еще такое понятие как инерция. Иногда при неблагоприятном стечении обстоятельств она и упругие свойства лыж (и их способность взаимодействовать со склоном) слегка катапульируют лыжника вверх ногами так, что кажется, что он "взлетел" над склоном. При этом как ты понимаешь силу, направленную вниз никто не отключает. Ну и как бы в конечном итоге на землю грешную он вполне себе возвращается ... часто не в добром здравии rolleyes.gif


  • 0

#6482 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 11:10

Как я себе представлял нижнюю разгрузку, когда начинал учиться:

В завершении поворота, перестаешь упираться в лыжи (борд), и ценробежная вместе силой тяжести несут тебя по баллистической кривой, вниз по, склону, а лыжи(борд) продолжают ехать по радиусу дальше, проезжают подо мной, по инерции проходят дальше, выпрямляю ноги,  снаряд встаёт на новый кант, я я в него начинаю упираться.

Вот и новый поворот icon_smile.gif

И топать не надо никуда.

И работать будет даже на коньках icon_biggrin.gif

Даже если допустить, что есть такая сила, центробежная, которая действует на лыжника, то нести она его никуда не может, т.к она всегда, по определению, уравновешена центростремительной силой


  • 0

#6483 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18271 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 December 2018 - 11:30

Даже если допустить, что есть такая сила, центробежная, которая действует на лыжника, то нести она его никуда не может, т.к она всегда, по определению, уравновешена центростремительной силой

Ну, давайте, еще ниже опустимся.
Про камень из пращи слышали когда нибудь?


  • 0

#6484 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4632 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 12 December 2018 - 11:47

Самое прикольное что все вменяемые прекрасно понимают о чем пишет rzuev   и видят на 2.00 и 2.01 это движение внутренней ногой, которое вминает снег и сближает ноги,  прекрасно понимают что именно перенос точки опоры внутрь создает (или увеличивает)  плечо и соответственно момент сил который вращает лыжника на ружу по крайней мере ускоряет это вращение как минимум  но тролят не переставая. Степаныч ты то что не видишь чтоль, что это поддавливание снега внутренней и создает ускорение врашения наружу если даже не инициирует.     


  • 1

#6485 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 11:51

Ну, давайте, еще ниже опустимся.
Про камень из пращи слышали когда нибудь?

В инерциальной системе отсчета, вязанной со склоном, в которой движется лыжник, на его центр масс действует только реакция опоры и сила тяжести. Никакой центробежной  силы на лыжника не действует.

В неинерциальной системе вводится  центробежная сила, равная центростремительной. Если поместить начало координат в ЦМ, то в этой системе  отсчета лыжник только вращается, а ЦМ стоит на местеbiggrin.png


  • 0

#6486 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18271 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 December 2018 - 11:55

В инерциальной системе отсчета, вязанной со склоном, в которой движется лыжник, на его центр масс действует только реакция опоры и сила тяжести. Никакой центробежной  силы на лыжника не действует.

В неинерциальной системе вводится  центробежная сила, равная центростремительной. Если поместить начало координат в ЦМ, то в этой системе  отсчета лыжник только вращается, а ЦМ стоит на местеbiggrin.png

То есть камень,если отпустить, никуда не полетит?


  • 0

#6487 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 11:56

Самое прикольное что все вменяемые прекрасно понимают о чем пишет rzuev   и видят на 2.00 и 2.01 это движение внутренней ногой, которое вминает снег и сближает ноги,  прекрасно понимают что именно перенос точки опоры внутрь создает (или увеличивает)  плечо и соответственно момент сил который вращает лыжника на ружу по крайней мере ускоряет это вращение как минимум  но тролят не переставая. Степаныч ты то что не видишь чтоль, что это поддавливание снега внутренней и создает ускорение врашения наружу если даже не инициирует.     

Перенос веса на внутреннюю - это всего лишь частный случай инициации выхода из поворота.  Внутренняя нога может вообще не участвовать в этом процессе. Об этом речь


  • 0

#6488 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 11:58

То есть камень,если отпустить, никуда не полетит?

 

Ну, да,  в системе отсчета, связанной с камнем он никуда не полетитbiggrin.png

В инерциальной системе отсчета полетит по касательной к траектории. А центробежная сила направлена перпендикулярно к траектории. Она никак не может ускорить


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 December 2018 - 11:59

  • 0

#6489 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3700 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:07

Перенос веса на внутреннюю - это всего лишь частный случай инициации выхода из поворота.  Внутренняя нога может вообще не участвовать в этом процессе. Об этом речь

Более того, если начать с переноса веса на внутреннюю, забыв про внешнюю, будет "лягушонок"


  • 0

#6490 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:13

Более того, если начать с переноса веса на внутреннюю, забыв про внешнюю, будет "лягушонок"


Что значит "забыв"?
  • 0

#6491 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:34

Пусть ты стоишь на слегка согнутых ногах. Ты упадёшь вправо если ослабишь правую, ты упадёшь вправо если привстанешь на левой. Что не понятного? Дал получения результата «перевернуться вправо» без разницы ты ослабил правую или топнул левой. Только ты ведь сообразил, что «топнул» не значит предварительно оторвал от поверхности?)

 

 

да. это мы сообразили. по видосу. а вот как "толкнуть ЦМ" вверх с выпрямленной ноги, и как толкнуть ЦМ вверх, если он уже вверху  - это вы нам так и не пояснили (я напомню, с этого все началось). так может расскажете. ну или видосом опять бросите в нас каким-нить?


  • 0

#6492 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:41

*
Популярное сообщение!

Какая была совершена (как сознательное действие) разгрузка в каждом из случаев вверх, вниз или комбинированная?

Ответ: да похер какая, там и так все норм написано, во всех случаях система оказалась выведена из равновесия, потом перекантовка и восстановление равновесия в следующем вираже.

 

я вам еще 20 страниц назад сказала, что система выводится из равновесия не ногами. а посему разгрузка тут вообще не при делах. а вы продолжаете эту ахинею транслировать

 

щемта вполне понятно, откуда такие представления. вы "едете на лыжах" (тут еще и такой термин есть. еще есть вариант - "едете за лыжами"). это и описываете. а такой вариант катания к технике, которая подразумевается в этой ветке, никакого отношения не имеет


  • 3

#6493 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:45

Это и есть гибкость мышления - уметь понимать и мочь описывать самостоятельно любыми более привычными терминами)

 

для того, чтобы что-то описывать привычными словами, надо понимать, что вы описываете. а для этого нужно знать и понимать термины, принятые в той области, которую вы пытаетесь описывать


  • 0

#6494 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:47

И что бы там не происходило, там происходит ЦМ, две точки опоры и перемещение первого относительно вторых.

Вот и вся модель.

 

 ага. все так. но дьявол, как известно, в деталях. а не зная специфики вы как раз и гадаете по картинкам


Сообщение отредактировал ZTL: 12 December 2018 - 12:49

  • 0

#6495 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 12 December 2018 - 12:50

я вам еще 20 страниц назад сказала, что система выводится из равновесия не ногами. а посему разгрузка тут вообще не при делах. а вы продолжаете эту ахинею транслировать

щемта вполне понятно, откуда такие представления. вы "едете на лыжах" (тут еще и такой термин есть. еще есть вариант - "едете за лыжами"). это и описываете. а такой вариант катания к технике, которая подразумевается в этой ветке, никакого отношения не имеет

О, вот она собака где! Плюсую!
  • 0

#6496 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8870 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:52

Самое прикольное что все вменяемые прекрасно понимают о чем пишет rzuev   и видят на 2.00 и 2.01 это движение внутренней ногой, которое вминает снег и сближает ноги,  прекрасно понимают что именно перенос точки опоры внутрь создает (или увеличивает)  плечо и соответственно момент сил который вращает лыжника на ружу по крайней мере ускоряет это вращение как минимум  но тролят не переставая. Степаныч ты то что не видишь чтоль, что это поддавливание снега внутренней и создает ускорение врашения наружу если даже не инициирует.     

Да на 2.00-2.01 действительно видно, что когда раскантовка уже началась, то внутренняя лыжа оставляет глубокий след, а внешняя почти не оставляет следа.

5c10d5769cc57_animation8.gif

Но этот механизм для перекантовки второстепенный в данном случае.

Лыжник в даном случае не находится в равновесии, даже когда угол закантовки лыж максимальный

Его ЦМ да и  его тело в целом  движутся с блольшим угловым ускорением относительно оси примерно параллельной режущим кантам лыж(и между ними) даже когда угловая скорость движения тела лыжника относительно этой оси равна нулю в момент максимальной закантовки лыж и наблюдателю кажется что в этот момент наступило равновесие.

И причина этого совсем не в том,что лыжник снял давление с внешней лыжи.

Лыжника "перекантует" и в случае, если он будет опираться только на внешнюю, главное, чтобы внешняя резала.

Митич говорит примерно об этом.

Даже фотопример привел перекантовки только через внешнюю.


  • 1

#6497 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16857 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 December 2018 - 12:52

я вам еще 20 страниц назад сказала, что система выводится из равновесия не ногами. а посему разгрузка тут вообще не при делах. а вы продолжаете эту ахинею транслировать

Да мне уже не интересно что вы там говорите

 

Самое прикольное что все вменяемые прекрасно понимают о чем пишет rzuev   и видят на 2.00 и 2.01 это движение внутренней ногой

А вы (это я мадам ЗТЛ) не понимаете и не видите.

Ну или сознательно делаете вид.

В любом случае что-то вам объяснять и/или отвечать на ваши бессмысленные вопросы бессмысленно)


Сообщение отредактировал rzuev: 12 December 2018 - 12:52

  • 0

#6498 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16857 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 December 2018 - 12:54

а это ваше "едет на лыжах", "едет за лыжами" сродни "ты не работаешь спиной", когда не работаешь прессом

 

все это от не понимания элементарной физики и анатомии

от необразованности короче)

спортсмены, что с них взять...


Сообщение отредактировал rzuev: 12 December 2018 - 12:55

  • 0

#6499 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42347 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2018 - 12:55

Кроме сил есть еще такое понятие как инерция. Иногда при неблагоприятном стечении обстоятельств она и упругие свойства лыж (и их способность взаимодействовать со склоном) слегка катапульируют лыжника вверх ногами так, что кажется, что он "взлетел" над склоном. При этом как ты понимаешь силу, направленную вниз никто не отключает. Ну и как бы в конечном итоге на землю грешную он вполне себе возвращается ... часто не в добром здравии rolleyes.gif

 

а еще есть такая штука, как реакция (в анатомическом смысле). подгрузил внутреннюю, среагировать не успел - разрыв лягушонка biggrin.png

 

зы о, выше про него напомнили уж


Сообщение отредактировал ZTL: 12 December 2018 - 13:12

  • 0

#6500 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 12 December 2018 - 12:59

а это ваше "едет на лыжах", "едет за лыжами" сродни "ты не работаешь спиной", когда не работаешь прессом

все это от не понимания элементарной физики и анатомии
от необразованности короче)
спортсмены, что с них взять...

Роман, это ты зря грубишь.
  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных