Сообщений в теме: 7398

[SveshnickOFF]

Встань на стрелочные весы и присядь, посмотри на стрелку)

Вертикальная работа не равно приседание в доску для её загрузки

Если интересно, могу раскрыть тему в контексте рисунка выше

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 13 November 2023 - 19:25

[wixx]

Встань на стрелочные весы и присядь, посмотри на стрелку)

Вертикальная работа не равно приседание в доску для её загрузки

Если интересно, могу раскрыть тему в контексте рисунка выше

 

Возможно, не корректно описал. 

 

Было бы интересно почитать.

[SveshnickOFF]

На пальцах и упрощённо для понимания.

Вес - это сила, с которой на опору воздействует тело. В нашем случае райдер

Есть такая штука - Инерция. Есть она и у райдера. Инерция противится изменению направления движения или изменению скорости, противодействуя этому.

Райдер просто стоит на весах и весы показывают 100кг.

Что произойдёт, если райдер резко согнет ноги? Вес перестанет давить на весы как раньше, тк тело не мгновенно упадёт на весы, а с неким ускорением.

То есть сначала вес уменьшится условно до 50кг

Что произойдёт, когда райдер с некой ненулевой скоростью падения вниз приземлится обратно на весы с согнутыми ногами? Благодаря инерции при приземлении вес скачком возрастёт до условно 150кг, а потом снова станет 100кг

Фиксируем - сгиб ног разгружает опору, а приземление на опору загружает сильнее, чем если просто стоя на опоре

Далее - райдер стоит с согнутыми ногами на весах, они показывают 100кг


Теперь начинается операция с кодовым названием прыжок

Райдер начинает распрямлять ноги

Благодаря инерции и силе тяжести тело не мгновенно устремляется вверх, то есть райдер отталкиваясь ногами от своего центра масс, начинает давить распрямляющимися ногами в весы и в центр масс одновременно. Центр масс идёт вверх, весы идут вниз.

Весы показывают 150кг. (условно, чем резче, тем больше покажут)

Фиксируем - распрямление ног загружает опору

В момент полного распрямления ног отталкиваться от цм и от весов больше некуда, но при этом цм и тело приобрели не нулевую скорость вверх и благодаря инерции тело начинает лететь вверх, ноги отрываются от поверхности весов

Весы показывают 0кг, тело без опоры находится в невесомости в фазе полёта

Фиксируем - за разгрузкой (сгибом ног) следует загрузка (приземление), а за загрузкой (прыжок вверх) следует разгрузка

Так они и чередуют друг друга.

После фазы полёта в прыжке снова следует приземление (загрузка), причём если приземлиться с прямыми ногами, то для следующего прыжка придётся сделать разгрузку (сгиб ног), а если приземлиться со сгибом ног, то не придётся делать разгрузку и снова получится стартовая позиция для прыжка (согнутые ноги)

То есть прыжок это череда загрузки и разгрузки

Логично период разгрузки использовать для перекантовки

Притом он может быть как разгрузка вверх (прыжок, то есть сначала загрузка на выпрямлении ног, потом разгрузка на фазе полёта в прыжке , потом загрузка на приземлении), так и разгрузка вниз (сгиб прямых ног для разгрузки и выпрямлении ног с загрузкой потом)

Это про загрузки разгрузки на плоскости

На склоне чуть сложнее, тк векторы сил в 3д раскладывать придётся, в течение дуги все сильно меняется

Если будет запрос на продолжение, распишу упрощённо как работает сайдкат у доски

Сообщение отредактировал SveshnickOFF: 13 November 2023 - 20:07

[SveshnickOFF]

В реальности на склоне канеш разгружать и загружать доску можно не только сгибом разгибом ног, но Вертикальная работа обычно относится к этому

Отличная демонстрация практически чистой вертикальной работы - в бордкроссе

[wixx]

На пальцах и упрощённо для понимания.

Вес - это сила, с которой на опору воздействует тело. В нашем случае райдер

Есть такая штука - Инерция. Есть она и у райдера. Инерция противится изменению направления движения или изменению скорости, противодействуя этому.

Райдер просто стоит на весах и весы показывают 100кг.

Что произойдёт, если райдер резко согнет ноги? Вес перестанет давить на весы как раньше, тк тело не мгновенно упадёт на весы, а с неким ускорением.

То есть сначала вес уменьшится условно до 50кг

Что произойдёт, когда райдер с некой ненулевой скоростью падения вниз приземлится обратно на весы с согнутыми ногами? Благодаря инерции при приземлении вес скачком возрастёт до условно 150кг, а потом снова станет 100кг

Фиксируем - сгиб ног разгружает опору, а приземление на опору загружает сильнее, чем если просто стоя на опоре

Далее - райдер стоит с согнутыми ногами на весах, они показывают 100кг


Теперь начинается операция с кодовым названием прыжок

Райдер начинает распрямлять ноги

Благодаря инерции и силе тяжести тело не мгновенно устремляется вверх, то есть райдер отталкиваясь ногами от своего центра масс, начинает давить распрямляющимися ногами в весы и в центр масс одновременно. Центр масс идёт вверх, весы идут вниз.

Весы показывают 150кг. (условно, чем резче, тем больше покажут)

Фиксируем - распрямление ног загружает опору

В момент полного распрямления ног отталкиваться от цм и от весов больше некуда, но при этом цм и тело приобрели не нулевую скорость вверх и благодаря инерции тело начинает лететь вверх, ноги отрываются от поверхности весов

Весы показывают 0кг, тело без опоры находится в невесомости в фазе полёта

Фиксируем - за разгрузкой (сгибом ног) следует загрузка (приземление), а за загрузкой (прыжок вверх) следует разгрузка

Так они и чередуют друг друга.

После фазы полёта в прыжке снова следует приземление (загрузка), причём если приземлиться с прямыми ногами, то для следующего прыжка придётся сделать разгрузку (сгиб ног), а если приземлиться со сгибом ног, то не придётся делать разгрузку и снова получится стартовая позиция для прыжка (согнутые ноги)

То есть прыжок это череда загрузки и разгрузки

Логично период разгрузки использовать для перекантовки

Притом он может быть как разгрузка вверх (прыжок, то есть сначала загрузка на выпрямлении ног, потом разгрузка на фазе полёта в прыжке , потом загрузка на приземлении), так и разгрузка вниз (сгиб прямых ног для разгрузки и выпрямлении ног с загрузкой потом)

Это про загрузки разгрузки на плоскости

На склоне чуть сложнее, тк векторы сил в 3д раскладывать придётся, в течение дуги все сильно меняется

Если будет запрос на продолжение, распишу упрощённо как работает сайдкат у доски

 

Отличное объяснение, спасибо.

[ALEX3M]

Приседание в доску её не загружает вообще
 

Это неправда)

Завершение приседания увеличивает загрузку доски.

[rst]

Никакого смысла разбираться с этим нету.

Для катания во всяком случае

человек пишет, хочет разобраться... нужно помочь... написать по 100му разу

[demon75]

Надо звать Коляка)

[demon75]

Это неправда)

Завершение приседания увеличивает загрузку доски.

И начало приседания)

 

Только приседаем многие не понимает нафиг)

 

и как раскантовывается доска

 

 

аааааа счас начнётся 

 

 

нах нах нах

[SveshnickOFF]

Это неправда)
Завершение приседания увеличивает загрузку доски.

Ну ты прочитал бы, что я написал

Само приседание не загружает, а разгружает.

Когда оно заканчивается, это приседание, то да, наступает загрузка.

Но это не само приседание

[SveshnickOFF]

И начало приседания)

Только приседаем многие не понимает нафиг)

и как раскантовывается доска


аааааа счас начнётся


нах нах нах

Я издалека начал. Вообще без доски

С доской на склоне сильно больше вариаций, если начать её кантовать.

С доской папримой там попроще

[-Pave1-]

На пальцах и упрощённо для понимания.

Вес - это сила, с которой на опору воздействует тело. В нашем случае райдер

Есть такая штука - Инерция. Есть она и у райдера. Инерция противится изменению направления движения или изменению скорости, противодействуя этому.

Райдер просто стоит на весах и весы показывают 100кг.

Что произойдёт, если райдер резко согнет ноги? Вес перестанет давить на весы как раньше, тк тело не мгновенно упадёт на весы, а с неким ускорением.

То есть сначала вес уменьшится условно до 50кг

Что произойдёт, когда райдер с некой ненулевой скоростью падения вниз приземлится обратно на весы с согнутыми ногами? Благодаря инерции при приземлении вес скачком возрастёт до условно 150кг, а потом снова станет 100кг

Фиксируем - сгиб ног разгружает опору, а приземление на опору загружает сильнее, чем если просто стоя на опоре

Далее - райдер стоит с согнутыми ногами на весах, они показывают 100кг


Теперь начинается операция с кодовым названием прыжок

Райдер начинает распрямлять ноги

Благодаря инерции и силе тяжести тело не мгновенно устремляется вверх, то есть райдер отталкиваясь ногами от своего центра масс, начинает давить распрямляющимися ногами в весы и в центр масс одновременно. Центр масс идёт вверх, весы идут вниз.

Весы показывают 150кг. (условно, чем резче, тем больше покажут)

Фиксируем - распрямление ног загружает опору

В момент полного распрямления ног отталкиваться от цм и от весов больше некуда, но при этом цм и тело приобрели не нулевую скорость вверх и благодаря инерции тело начинает лететь вверх, ноги отрываются от поверхности весов

Весы показывают 0кг, тело без опоры находится в невесомости в фазе полёта

Фиксируем - за разгрузкой (сгибом ног) следует загрузка (приземление), а за загрузкой (прыжок вверх) следует разгрузка

Так они и чередуют друг друга.

После фазы полёта в прыжке снова следует приземление (загрузка), причём если приземлиться с прямыми ногами, то для следующего прыжка придётся сделать разгрузку (сгиб ног), а если приземлиться со сгибом ног, то не придётся делать разгрузку и снова получится стартовая позиция для прыжка (согнутые ноги)

То есть прыжок это череда загрузки и разгрузки

Логично период разгрузки использовать для перекантовки

Притом он может быть как разгрузка вверх (прыжок, то есть сначала загрузка на выпрямлении ног, потом разгрузка на фазе полёта в прыжке , потом загрузка на приземлении), так и разгрузка вниз (сгиб прямых ног для разгрузки и выпрямлении ног с загрузкой потом)

Это про загрузки разгрузки на плоскости

На склоне чуть сложнее, тк векторы сил в 3д раскладывать придётся, в течение дуги все сильно меняется

Если будет запрос на продолжение, распишу упрощённо как работает сайдкат у доски

Хороший текст, особенно предпоследний абзац)
О том что эта теория вне весов мало полезна)))

Сообщение отредактировал -Pave1-: 14 November 2023 - 00:42

[-Pave1-]

Совсем нет)
ДЛя инициации перекантовки достаточно увеличения ангуляции.
Действия по разгрузке к перекантовке не приводят.
Но при быстрой перекантовке возникает \"эффект шеста", вызывающий разгрузку доски.

пожалуй лучший пост по сабжу. Для размышления.

[SveshnickOFF]

Хороший текст, особенно предпоследний абзац)
О том что эта теория вне весов мало полезна)))

Привет! Ты неправ

На плоском и околопрямом ведении все прекрасно работает, в том же бх на пампе

Про дуги гораздо муторнее писать, много рисовать, а главное, нифига непонятно в итоге

Но поскольку запрос был про вертикальную работу, думаю, вполне себе норм ответ

))))

[чОрный бордер]

Про дуги гораздо муторнее писать, много рисовать, а главное, нифига непонятно в итоге

В этом весь карвенг)

[SveshnickOFF]

Вопрос был не про карвинг))))

А про вертикальную работу

Чтоб погрузиццо в пучину карвинга, надо работу сайдката расписывать, это вот несложно

Сложно потом рисовать векторы сил всяких

А главное - совершенно бесполезно)

Тут вон про сайдкат то копья будут ломать, если я напишу, что радиус сайдката определяет минимально возможный радиус поворота, а реальный будет продольной жесткостью доски определяться (при идеальной торсионной), а также в особо извращенных случаях прогибами доски

[SveshnickOFF]

Мне вообще не нравится, когда какая-то техника преподносится как единственно верная) а Адепты карвинга почему-то хотят быть избранным и причастными к знанию для не только лишь всех, как оно на самом деле правильно

И что-то мне подсказывает, что физика процесса в эти знания не для всех не входит и малоинтересна)

[ALEX3M]

Хороший текст, особенно предпоследний абзац)
О том что эта теория вне весов мало полезна)))

Чтобы разобраться с подобными катанию на доске сложными процессами, принято разбивать их на простые.
А затем складывать результаты.
​Без понимания вертикальной работы и остальных элементов  будет темный лес.

[-Pave1-]

Чтобы разобраться с подобными катанию на доске сложными процессами, принято разбивать их на простые.
А затем складывать результаты.
​Без понимания вертикальной работы и остальных элементов будет темный лес.

Но получается почему то в итоге от подобных объяснений вот так:
https://www.youtube....h?v=m1DKmtlZdzA

[SveshnickOFF]

Ну видимо такому учили, руками к склону тянуться и приседать низко в бэке

Это ж никакого отношения к физике не имеет, чье-то видение процесса

Катание с руками коромыслом выглядело и выглядит не менее нелепо, но такому учат или учили