Сообщений в теме: 6487

[Doxtur]

Во как раз сюда ) 

[Revkuts]

"и Ленин такой молодой..."

[Гойко Митич]

"и Ленин такой молодой..."

и юный RevkUts впереди

[nprostorov]

Новички то тут при чём? Вам универсальный поворот с проскальзыванием на все случаи катания нужен или обучающий катанию?

 

 

Добрый день!

Когда-то, лет пять-шесть назад, у меня возникла идея оформить свои теоретические воззрения на горнолыжную технику в виде текста и раздавать его своим ученикам, чтобы меньше тратить времени на склоне на изложение базовой теории.

 

[МихаилS]

Образовалось еще одно "просветление ума" по поводу поворота с проскальзыванием.

Вот все знают, что внешняя лыжа в повороте должна быть более загруженной. Этому все инструкторы учат, много разных упражнений для этого существует. Но почему это так важно в повороте с проскальзыванием? В резаном понятно почему - это создает условия для врезания канта, но почему в повороте с проскальзываним?

 

Давайте разберем подробно:

Строго формально. можно поворачивать и и на внешней и на внутренней, с точки зрения физики поворота это безразлично, но если поворачивать только на внутренней, то в случае любого трабла, возникает падение на склон, т.к. нет страховки со стороны внутренней, таким образом - 1) поворачивать на 100% - й внутренней  не вариант, это опасно, если только в качестве упражнения

2) Если поворачивать на не полностью загруженной внутренней, ну например  60% внутренней и 40% внешней, это не менее опасно- недогруженная внешняя может начать соскальзывать сильнее чем внутренняя, и лыжника разорвет в "лягушенке".

3) Если грузить 50% на 50%, то это, вроде бы, рабочий вариант, но надо понимать, что при движении, действуют много возмущающих факторов, и такую загрузку не получится поддерживать - она будет постоянно "плавать", будет загружаться сильнее то внутренняя, то внешняя лыжа и они начнут рыскать по склону. Поворот в любом случае получится вялый, а в худшем случае лыжи наедут друг на друга(большинство начинающих, кстати, поворачивают именно так, потому что это наиболее привычно).

4) Таким образом нужно загружать внешнюю лыжу с достаточным запасом, чтобы даже при небольших неизбежных качаниях тушки, в повороте доминировала бы всегда внешняя. Эти распределение разное для лыжников разной квалификации и разных состояний склона, но 60 на 40 считается в большинстве случаев достаточным.

90 к 10 или 100 к 0 явно избыточны и не нужны, на мой взгляд даже вредны - нужно приучать себя ездить на 2- лыжах. Привычка поворачивать на одной может сослужить очень плохую службу в определенных условиях - например на глубоком снегу.

Сообщение отредактировал МихаилS: 06 March 2023 - 11:50

[mcureenab]

Чтобы проскальзывать на внутренней нужно антиангуляцию делать. Иначе она врезаться будет.

[Mzy]

 

4) Таким образом нужно загружать внешнюю лыжу с достаточным запасом, чтобы даже при небольших неизбежных качаниях тушки, в повороте доминировала бы всегда внешняя. Эти распределение разное для лыжников разной квалификации и разных состояний склона, но 60 на 40 считается в большинстве случаев достаточным.

90 к 10 или 100 к 0 явно избыточны и не нужны, на мой взгляд даже вредны - нужно приучать себя ездить на 2- лыжах. Привычка поворачивать на одной может сослужить очень плохую службу в определенных условиях - например на глубоком снегу.

 

а кто как меряет эти проценты? а то видел тут инструктора, говорящего начинающему - "на внешней лыже 65%, а на внутренней 35%" - и чего начинающему с этим делать?

[lele]

Внешняя лыжа доминирует в любом повороте - не важно резаный это поворот, или с проскальзыванием.

В повороте с проскальзыванием на лыжника действуют все те же силы. Скорость меньше и центробежная сила меньше, но она есть.

Поэтому естественно противостоять такой силе бОльшим давлением именно на лыжу, находящуюся дальше от центра.

Если ехать на машине, то даже в медленных поворотах больше веса переходит на внешние колёса.

[Mzy]

Внешняя лыжа доминирует в любом повороте - не важно резаный это поворот, или с проскальзыванием.

В повороте с проскальзыванием на лыжника действуют все те же силы. Скорость меньше и центробежная сила меньше, но она есть.

Поэтому естественно противостоять такой силе бОльшим давлением именно на лыжу, находящуюся дальше от центра.

Если ехать на машине, то даже в медленных поворотах больше веса переходит на внешние колёса.

 

дрифт удобнее на внутренней

[nick5t5]

3) Если грузить 50% на 50%, то это, вроде бы, рабочий вариант, но надо понимать, что при движении, действуют много возмущающих факторов, и такую загрузку не получится поддерживать - она будет постоянно "плавать", будет загружаться сильнее то внутренняя, то внешняя лыжа и они начнут рыскать по склону. Поворот в любом случае получится вялый, а в худшем случае лыжи наедут друг на друга(большинство начинающих, кстати, поворачивают именно так, потому что это наиболее привычно).

 

Ты о своих проблемах здесь говоришь?

[ALEX3M]

...Вася, почему ты плачешь?!
-лыжников жалко!)))

[demon75]

дрифт удобнее на внутренней

?

[Alex62]

Дрифт вообще то на двух по причине Макс уменьшения давления.

[Mzy]

?

Больше давления на внутренней, потом согнул ее и врезал внешнюю.

[МихаилS]

а кто как меряет эти проценты? а то видел тут инструктора, говорящего начинающему - "на внешней лыже 65%, а на внутренней 35%" - и чего начинающему с этим делать?

Ну тут же не начинающие. Ту все эксперты

[МихаилS]

Внешняя лыжа доминирует в любом повороте - не важно резаный это поворот, или с проскальзыванием.

В повороте с проскальзыванием на лыжника действуют все те же силы. Скорость меньше и центробежная сила меньше, но она есть.

Поэтому естественно противостоять такой силе бОльшим давлением именно на лыжу, находящуюся дальше от центра.

Если ехать на машине, то даже в медленных поворотах больше веса переходит на внешние колёса.

Внешняя лыжа будет доминировать только если для этого что-то делать.

Начинающий, еще не обученный тому, как этого добиться, будет поворачивать на двух а зачастую на внутренней. Это результат моих долгих наблюдений. Это немного не согласуется с тем что поворачивать на внешней для человека - естественно. Что естественно, выполняется само собой.

[demon75]

Больше давления на внутренней, потом согнул ее и врезал внешнюю.

А пяточку внешней подвернуть?

[Mzy]

А пяточку внешней подвернуть?

 

не понял

[lele]

Внешняя лыжа будет доминировать только если для этого что-то делать.

Начинающий, еще не обученный тому, как этого добиться, будет поворачивать на двух а зачастую на внутренней. Это результат моих долгих наблюдений. Это немного не согласуется с тем что поворачивать на внешней для человека - естественно. Что естественно, выполняется само собой.

Ну я спорил с этой вашей мыслью "Строго формально. можно поворачивать и и на внешней и на внутренней, с точки зрения физики поворота это безразлично".

Поворачивать можно и на внутренней, но с точки зрения физики логичнее и естественнее на внешней.

 

Как добиться доминирования внешней лыжи в повороте, конечно, надо научиться начинающему.

[~MAK]

Внешняя лыжа будет доминировать только если для этого что-то делать.

Внешняя лыжа доминирует потому что она сильнее. Что бы это понять достаточно встать боком на 2 ступеньки. Большая часть веса будет на нижней.