Сообщений в теме: 9789

[Mr.XX]

признавайтесь, кто Степаныча в Канте покусал? или это в Сорочанах случилось?   

Видно кто-то гдето показал разгрузку вниз!

 

А вообще, если мы говорим о карвинговом повороте и диагональной реакции опоры, то лучше не оперировать терминами вверх и вниз, а говорить про разгрузку сгибанием или разгибанием ног.  Так более конкретна видна связь работы лыжника и загрузки ЛЫЖИ!

[алкокарвер]

если вы не видите суслика, это не значит что его нет

смотрите внимательней!)

Суслик стоит высоко. Суслик глядит далеко...

И как обычно,получает бампером проезжающего автомобиля.

Старинная восточная мудрость

[ALEX3M]

А куда направлена сила реакции опоры?
Допустим по направлению от точки опоры к центру масс. 

Попробуем уточнить,обычно перпендикулярно скользящей поверхности в нашем случае.

Дальше можно и про моменты подумать

Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 December 2018 - 22:36

[Гойко Митич]

Видно кто-то гдето показал разгрузку вниз!

 

А вообще, если мы говорим о карвинговом повороте и диагональной реакции опоры, то лучше не оперировать терминами вверх и вниз, а говорить про разгрузку сгибанием или разгибанием ног.  Так более конкретна видна связь работы лыжника и загрузки ЛЫЖИ!

Какую еще разгрузку вниз кто-то показал? При перекантовке  разгрузка всегда сопровождается движением цМ вверх от склона.  Движения при этом могут быть разными: разгибание ног, сгибание ног, ничего неделание. В этом смысле мне понравился используемый  в австрийской методичке термин "низкая разгрузка"

Надо вообще перестать говорить о разгрузке. А говорить о контроле давления на выходе

Зря ты не поехал в Сорочаны. Было прекрасно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2018 - 22:47

[Гойко Митич]

Попробуем уточнить,обычно перпендикулярно скользящей поверхности в нашем случае.

Дальше можно и про моменты подумать

Обычно не под прямым под углом к скользящей поверхности, т.к всегда есть ангуляция

[rzuev]

Горизонтальная составляющая реакции опоры называется центростремительной силой и направлена естественно внутрь поворота. Но, главное, что реакция опоры,приложена к опоре и вывести ее наружу никак не получится

Ну разверните кольцо в ряд Т-образных перекрестков.

В смысле разверните дугу в статичный бесконечный поворот, в котором тело наклонено и на ЦМ действует горизонтальная сила наружу от наклона.

Не хотите? Ок.

Тогда наклоняйте силу реакции опоры, которая приложена к телу, так, как я уже описал выше)

Это все одинаково.

 

Да можно говорить про момент. Вот вы руки по швам наклонились в сторону и упали. Потеряли равновесие, провращались вокруг оси, проходящей через точку опоры, одновременно провращались вокруг оси, проходящей церез ЦМ и через бесконечное количество других осей и там возник какой-то момент вращения, который чем-то был создан.

 

Но все это случилось после того как система была выведена из равновесия.

 

Пляшем от направления силы реакции опоры. Вы стоите руки по швам, отклонились в сторону и упали. Села реакции опоры оказалась направлена мимо ЦМ, "внутри" поворота (упали вы наружу разумеется), а результирующая, приложенная к ЦМ (в данном случае сила тяжести) оказалась выведена наружу от точки опоры.

 

Вот это все теперь наложите на лыжника в динамике.

[Mr.XX]

 

Надо вообще перестать говорить о разгрузке. А говорить о контроле давления на выходе

Зря ты не поехал в Сорочаны. Было прекрасно

Пожалуй соглашусь.

Потому как высота ЦМ от склона в подобном "диагональном" положении, вообще мало о чем говорит!

Собственно об этом и написал в #6401

 

Завтра в Кант. Думаю будет не хуже!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 11 December 2018 - 22:54

[rzuev]

Значит, надо говорить не о выводе равнодействующей наружу от точки поры , а вращающем моменте

Но  возможна ситуация, когда лыжник ничего не делает, кроме как правильно поворачивает, и этот самый момент возникает.

Вообще-то перекантовка важный и нужный элемент, но одной перекантовкой не обеспечишь эффективный поворот. И тут как раз важно  какой вид разгрузки используется и на какую высоту поднимается центр  масс при перекантовке. В спорте -это решающий момент

да вращающий момент возникает тогда, когда появляется составляющая, эквивалентная силе приложенной к плечу исходящему от оси вращения после того как система выведена из равновесия)

 

и не важно каким видом разгрузки система выводится из равновесия) но наверняка самым оптимальным

[ZTL]

Видно кто-то гдето показал разгрузку вниз!

 

А вообще, если мы говорим о карвинговом повороте и диагональной реакции опоры, то лучше не оперировать терминами вверх и вниз, а говорить про разгрузку сгибанием или разгибанием ног.  Так более конкретна видна связь работы лыжника и загрузки ЛЫЖИ!

 

нет. со сгибаниями/разгибаниями тоже будет путаница. причем еще большая, чем вверх/вниз. потому что начнется одну сгибаем другую разгибаем, плюс степень этого действия... ну и понеслась... лучше вот так (см. стр. 1)

 

поэтому, кмк,  корректнее говорить  о переносе веса, а не о сгибаниях/разгибаниях...

вниз - бОльшая часть веса (давления) остается на внешней (нижней) до окончания поворота, вверх - переносится на внутреннюю (верхнюю)

 

зы причем, все это происходит еще ДО разгрузки как таковой 

 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 December 2018 - 22:55

[ZTL]

Да можно говорить про момент. Вот вы руки по швам наклонились в сторону и упали. Потеряли равновесие, провращались вокруг оси, проходящей через точку опоры, одновременно провращались вокруг оси, проходящей церез ЦМ и через бесконечное количество других осей и там возник какой-то момент вращения, который чем-то был создан.

 

Но все это случилось после того как система была выведена из равновесия.

 

Пляшем от направления силы реакции опоры. Вы стоите руки по швам, отклонились в сторону и упали. Села реакции опоры оказалась направлена мимо ЦМ, "внутри" поворота (упали вы наружу разумеется), а результирующая, приложенная к ЦМ (в данном случае сила тяжести) оказалась выведена наружу от точки опоры.

 

а можно уточнить сие действо. каким местом наклонились/отклонились при условии "руки по швам"? 

[ZTL]

и не важно каким видом разгрузки система выводится из равновесия) но наверняка самым оптимальным

 

чо за ахинея ваще? 

[Гойко Митич]

Ну разверните кольцо в ряд Т-образных перекрестков.

В смысле разверните дугу в статичный бесконечный поворот, в котором тело наклонено и на ЦМ действует горизонтальная сила наружу от наклона.

Не хотите? Ок.

 

Дело не в том, хочу я  или не хочу. В инерциальной системе отсчета , связанной со склоном нет  никакой горизонтальной силы, действующей на ЦМ наружу от поворота.  Иначе бы он не поворачивал вообще, т.к должна быть нескомпенсированная сила, создающая центростремительное ускорение

Есть еще один момент. А с чего вы взяли, что лыжник  в повороте находится в "равновесии" и ему надо из него выходить?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2018 - 23:07

[Гойко Митич]

Пожалуй соглашусь.

Потому как высота ЦМ от склона в подобном "диагональном" положении, вообще мало о чем говорит!

Собственно об этом и написал в #6401

 

Завтра в Кант. Думаю будет не хуже!

Как раз высота подъема ЦМ -это ключевой момент в технике прохождения трассы. т.к  высотой подъема ЦМ регулируется точка входа в поворот, ну и ли точка начала загрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2018 - 23:06

[rzuev]

а можно уточнить сие действо. каким местом наклонились/отклонились при условии "руки по швам"? 

перенес точку опоры в сторону от направления результирующей конечно же))

миллион раз об этом писал

 

Дело не в том, хочу я  или не хочу. В инерциальной системе отсчета , связанной со склоном нет  никакой горизонтальной силы, действующей на ЦМ наружу от поворота.  Иначе бы он не поворачивал вообще, т.к должна быть нескомпенсированная сила, создающая центростремительное ускорение

Есть еще один момент. А с чего вы взяли, что лыжник  в повороте находится в "равновесии"?

Замените склон на неподвижный пол и резинку от ЦМ к стене, например.

 

А с того, я взял что лыжник находится в равновесии, что залипнув в дуге он никуда не падает.

 

Представьте себе что вы в метро. Вагон стартует, вы отклоняетесь, сохраняете равновесие. Вот и лыжник, сохраняет равновесие, балансируя на канте (тут наглядней будет пример со сноубордистом), под ним лыжи мечутся, а он балансирует)

Сообщение отредактировал rzuev: 11 December 2018 - 23:08

[rzuev]

Вспомните видео "пожилой лыжник на каком-то там тренажере".

Там нет центростремительной силы например. Но это ничего не меняет.

 

И вот этот тренажер хороший показательный пример управления направлением силы реакции опоры мимо ЦМ.

Сообщение отредактировал rzuev: 11 December 2018 - 23:12

[ZTL]

перенес точку опоры в сторону от направления результирующей конечно же))

миллион раз об этом писал 

 

чем? как?

[Гойко Митич]

А с того, я взял что лыжник находится в равновесии, что залипнув в дуге он никуда не падает.

 

Представьте себе что вы в метро. Вагон стартует, вы отклоняетесь, сохраняете равновесие. Вот и лыжник, сохраняет равновесие, балансируя на канте (тут наглядней будет пример со сноубордистом), под ним лыжи мечутся, а он балансирует)

Что значит "никуда не падает"?   Наклон тела все время меняется - то увеличивается, т.е человек падает, то уменьшается -человек встает. Где равновесие? Вы условие "равновесия" в резаной дуге знаете знаете?

[rzuev]

чем? как?

в первую очередь мозгом

[ZTL]

в первую очередь мозгом

 

круто! я в таких случаях говорю: силой мысли.

 

ну таки руки по швам. как наклоняемся-то?

[Гойко Митич]

Замените склон на неподвижный пол и резинку от ЦМ к стене, например.

 

Вы, похоже не понимаете, что такое инерциальная система отсчета. Нет никакого аналога резинки, действующего на лыжник в повороте